[Legacy DTB] Sneak'n'Show

[Nahzor]

Собрал вчера снику с комплектом форсов и дейзов в МО.

Сыграл пока не очень много игр, но общие впечатления такие:

1) земли очень часто вообще не сдают. Но мулиган даже до 5 не сильно ломает игру.

2) Seething Song не сыграла вообще ни разу. Просто не было нужды: в ранние ходы на руке нет либо сники, либо кричей. А если есть и то и другое, то нет ситхинг сонга.

3) Lotus Petal и Intuition - карты победы. Поначалу недооценивал лотусы, думал что крабье, но на деле очень сильно помогают, ибо этой самой одной манки обычно и не достает.

4) Эмракуль живет максимум 1 ход. Т.е оппонент при виде летающей хреновины либо сразу сдается, либо кастует Diabolic Edict или аналоги.

5) играю в 8 фечек, пока не пойму, ок это или не очень. Играю в 3 вулканика, вейстленды парят нереально.

 

в целом все весело, но прямолинейность деки сильно преувеличена, я то читал, что она проще бёрна, а оказалось, что опций каждый раз много и неправильный выбор ведет к проигрышу :(

Изменено 27 октября 2010 пользователем Nahzor

[Святогор]

Насколько я помню, Stark играет и дэйзами и, возможно, форсами, и пондерами, и брэйнштормом. Где-то в соседних темах был его отчет с Электростали.

 

Вообще, я не могу понять смысл песни в этой деке. В общем-то нет разницы, когда поставить сник атак: на третий при томбе и без песни, или на второй с песней, томбой и горой/гайдом; так как тут главное сыграть понадежнее.

 

А еще можно потестить Lim-Dul's Vault. Думаю, очень бы помогла получению нужных карт на топдек.

 

В чалисе на 2 (как он зачастую и встает) не вижу смысла, так как Spell Snare нас в общем-то не парит, Daze двухмановый, форса и вовсе 100500 по кмк, а Spell Pierce нечасто показывается в листах с контрольными спэллами.

Тринисфера тут вообще идиотская имхо, так как будет ситуация следующего рода. Поставили мы тринисферу, на следующий ход хотим покажи-расскажи / сник атаку. Оппонент заложился по мане для контры, в них летит форса или дэйз или спэл пиерс за наименьший кост и доплачиваются (3). А у нас что? А у нас 0 свободной маны и 1-2 контры, которые мы не сможем покастить из-за нашей же тринисферы. И смысл её? Только если играть ей в сайде и втыкать против всяких зуу, бурнов, может даже сюров да всяких вайт виней.

Изменено 27 октября 2010 пользователем Святогор

[Kate-A-One]

Тринисфера тут вообще идиотская имхо ...

Неправильно ты Дядя Федор бутерброд ешь мыслишь. Порядок я так понимаю такой:

турн адын: Ancient Tomb / City of Traitors - Mox Diamond / Lotus Petal - Сфера! (можно? можно/форса)

турн два: Показать и рассказать Эмракула можно? Форса! доплачивай, Дарагой.

Изменено 27 октября 2010 пользователем Kate-A-One

[Святогор]

Прулина, такая прулина И вот из этой ситуации можно как раз и увидеть, что тринисфера полезна только исключительно в этом случае. Надо избавляться от карт, которые полезны лишь иногда и редко когда как-то способствуют провороту комбы. Уж лучше на место тринисферы положить дополнительную контру.

[Duke Zero]

Ну, тут я, наверное, согласился бы вот в каком плане: если мы играем синим и контрой, то Трини нам портит малину - читай, не подходит под план на игру. Значит не нужна.

Я сейчас тестирую моно-Р вариант сникатаки с Чалисами И Трини - но там они оправданны, ибо нам никак не мешают. Здесь, вероятно, Трини излишня.

[Intro]

турн адын: Ancient Tomb / City of Traitors - Lotus Petal - Сфера! можно? .. можно

турн два: Вестик в Ancient Tomb, ходи

турн тры: ходи

Тур четыре: фечка, ходи

турн пять: ходи

Турн шесть: фечка

Турн семь, хочу дискартиться..ок

Турн восемь: Тропик- тармогойф

Турн девять: гора

....

[Гость supermegakolbasa]

Пробовал во вторник поиграть версией с контрой. Две партии подряд нас наказали 3 (!!!) иерарха и 100500 контры (дейз, спелл пирс, форса за форсу). Как-нибудь попробую вариант с тринисферой и чалисами. Чалисы (особенно на 2) пол-формата наказывают.

[Nahzor]

Ну вот я как раз тоже играю с пондерами, брейнштормами, дейзами и форсами.

У меня вот какой вопрос родился, как думаете, есть ли смысл в таком контрольном варианте играть красными вишами? Понятно, что под эту опцию придется перелопатить весь сайдборд, но все же.

А насчет тринисферы, имхо, она все же не нужна. В качестве карты, которая сильно парит почти всех, у меня в сайде 3 Blood moon.

Сегодня вечерком попробую потестить чалисы, но тут тоже непонятно, убирать ради них можно только песни, т.е это 2-3 слота, в зависимости от билда, а чалисами хочется играть комплектом..но тут я тоже могу ошибаться.

Реально, основная проблема контрольного билда в том, что пондеры, шормы, дейзы и форсы занимают 16 слотов и какбе под остальное остается ну ООООЧЕНЬ мало места...

[Гость supermegakolbasa]

ЭЭЭ, ну типа я сдавал себе бладмун и ставил остров. Оппонент ставил форест-иерарха. Когда я ставил мун у оппа уже было два иерарха, форест и тундра. Я с этого просто охреневал.

ЭЭЭ, а зачем нужны пондеры и штормы при чалисах. Минус кантрипы, + 4 чалиса и даже 4 слотика свободныж остаётся.

[STARk]

Без кантрипов дека - сакс. Я с 10 кантрипами и то умудряюсь флудиться и сдавать се всех бивней. Как бы не стоит забывать, что в деке целых 8 мертвых карт ( ну прогенитуса хоть под форсу можно попитчить, а с эмракулом то ваще ниче не сделаешь)

[Гость supermegakolbasa]

10 кантрипов? откуда десять-то? Я тоже хочу 10, а не 8!

Да, кстати, попробовал играть 4 эмри, 2 прогены, 1 примус, 1 терастодон. Ох и шлакота вышла! Можно максимум одним примусом заправлять, но никак не терастодоном. В малышей зашёл пульсец, а ему предложили инблад. Так я остался без земель. ))) Надо было примуса проинсталлить, он бы хоть оппу всё переломал.

[STARk]

ну я топ тоже за кантрип считаю. По сути делает почти то же самое что пондер, если надо.

Я вообще пришел к тому ,что надо играть в 4 прогенитуса и 4 эмракула.

[Гость supermegakolbasa]

Да, наверное надо так попробовать.

[Nahzor]

Я терастодоном не играю, слишком нестабилен. Не хочется остаться без стола. В моем билде 4 эмраула, 4 гидры, 3 примуса, проблем никогда не было. Ну, т.е, бывали ситуации, когда на руке 3 существа, но это никогда не мешало. Накрайняк можно обратно зашафлить. Ща попробую свой билд по памяти восстановить:

 

Lands (18):

4 Arid Mesa

4 Scalding Tarn

4 Ancient Tomb

3 Volcanic Island

2 Island

1 Mountain

 

Creatures (10):

4 Гигантская летающая хрень

3 Гидры

3 Примуса

 

Spells:

4 Force of Will

4 Daze

4 Brainstorm

4 Ponder

4 Lotus Petal

3 Intuition

4 Show and Tell

4 Sneak Attack

1 Seething Song ^___^

 

Что посоветуете, кроме того чтобы убрать песню и положить интуицию вместо нее?

[Andrey965]

Form Of The Dragon в такой дечке не?

[Duke Zero]

По моему опыту игры шоуэндтелл декой, Форма - отличная. Ситуативная, но игры выигрывает.

[dmitry medvedev]

Я формой в гипергенезисе играл, не понравилась. Квазалец - поели. Сталкер - поели. Бурн - поели.

А тут еще и ставится только с покажи-расскажи.

Изменено 29 октября 2010 пользователем dmitry medvedev

[Гость supermegakolbasa]

Дим, а почему от сталкера-то отъезжаем? Там форма и по мужикам заряжает, не?

[Duke Zero]

Не, ну как: мы шоуэндтелл, форма. А нам, с него же - Сталкера. Приплыли: хиты поменялись в конце хода, а стреляем в свой апкип. Не дожили, беда.

[Nahzor]

Убрал песни и 2 примуса, играю в 8 существ.

тестил в этот слот stifle, не оценил, катит тока чтобы контрить вейстленды.

форма дракона не заиграла, если у оппонента бивень с флаингом на руке, то нам попка. Не катит.

Положил 3 Opt, пока что лучший тех.

Кантрипов много не бывает, я считаю. Кстати, что означает это странное слово, кантрип? когда я раньше в магию играл, оно вроде не было так широко используемо.

[Scias]

форма дракона не заиграла, если у оппонента бивень с флаингом на руке, то нам попка. Не катит.

Положил 3 Opt, пока что лучший тех.

а что, в метагейме много дек, у которых есть большой флаер? Тут больше проблема с бурном, ну так и ты играй умно, не выкладывай против бурна эту карту, а после первой партии отсайживай ее) а, вообще, лучше существами выигрывать

Изменено 1 ноября 2010 пользователем Scias

[Andrey965]

Формы сайдить можно, или посплитить 1 в мейн + 2 в сайд.

[Nahzor]

Постепенно набираю опыт, стараясь играть побольше матчей.

Рек, правда, говорит, что мне не нужен опыт и понимание, потому что я итак выигрываю, но хочется быть реальным про, пусть и играя не самой сложной декой.

 

Конечно, расклады типа остров, лотус, лотус (или лотус,томб), шоу энд телл-эмракул, ходи радуют, но так сдают далеко не всегда (иначе все б давно забанили), потому интересуют кое какие вещи касательно игры против конкретных дек.

 

Ихорид:

Один раз поставил в первый ход гидру с шоу энд телл, а оппонент поставил сфинкса, раскрутился и в первую же атаку пробежал на 68..чот не очень ок, да?

Вообще, крипты и баунс игру облегчают, но и оппонент же не дремлет.

Вообще, в какой момент правильно сакать крипт, чтобы оппонет не закрутился? я пока не очень понимаю это. Понятно, что надо баунсить токенов, но проблема в том, что оппонент всегда перед раскруткой чистит мне руку. В общем, матч довольно сложный, ибо ихорид обычно тупо быстрее крутится. Есть идеи, как улучшить матч? а то что-то их многовато стало в последнее время.

 

Какая-то шняга с конфиндандами и еще чем-то, GWB:

чистит руку дюресами и спеллом за одну черную и 2 жизни точечный дискард, не помню название, пердиды, виндикейты, черные гимны. В общем, все можно, но на столе стоит не дольше одного хода. Веселые конфиндант и тармо радостно попинывают. Что делать - не ясно, тока надеяться, что мне раздадут больше контры, чем оппоненту дискарда. Ну и если я не ставлю угрозу в первый ход, то дальше получаю дьяболик эдикт с большой вероятностью..т.е дека какбе заточена очень грамотно под мету, что бесит. Играть против челов, у которых нет ответа на эмракуля нравится больше

 

Афня:

обычно никаких проблем нет. Пропускаем всякую шушеру, контрим реальные угрозы и дровалки, в общем, мы быстрее, помешать нашему плану на игру афня не может, так что матч простой, даже сайдить ничего не надо.

 

Овощной сурв:

Играл только один раз, ибо в МО на деньги редко кто играет легаси. Ничего страшного не обнаружил, отфорсил сурв - выиграл. Правда, если оппонент дожил до 4го хода, могут быть проблемы. Пока не решил, что лучше сайдить. Возможно бладмуны.

 

Если кто-то напишет советы и по другим матчапам, будет здорово)

[Shursh]

немного советов можно почерпнуть в отчете с опена в Бостоне

[Nahzor]

Спасибо, только у меня этот сайт на работе забанен :( дома, конечно, почитаю, но если кто сюда напишет, буду рад