[EDH] Grenzo, Dungeon Warden

[rigval]

Есть генералы, которых хочется сбилдить после первого взгляда. Для меня одним из так стал новый гоблин Грензо. Плюс ко всему у меня давно было желание собрать гоблинский трибал, но ни один двухцветный гоблин не радовал меня в качестве генерала. Собрал, запроксил отсутствующее, потестил, закупил то, что понравилось.

Дека ожидаемо вышла агрессивная, с желанием ставить генерала на 2й ход, а затем по максимуму ставить мужиков с боттома.

(French banlist)

 

Из не гоблинов вошли

- Adaptive Automaton - еще один лорд для гоблинов

- Hellrider - запределен во всякой swarm-деке

- Urabrask the Hidden - дает всем нашим хейст, выключает блокеров

 

Из существ с павером 3+

- Boggart Mob - слишком сильный эффект, чтобы игнорировать

- Earwig Squad - ставится всегда за праул кост, работает против комбо-дек

- Hellrider

- Lightning Crafter - доносит урон, спасает парней с ETB от масс-ремувала

- Pyrewild Shaman - пока сомнителен, оставлен из-за рекурсии

- Urabrask the Hidden

- Wort, Boggart Auntie - хорошая синергия с гоблинским трибалом, позволяет вертеть Tarfire и Warren Weirding

 

Дека

Существа

Лорды

1x Adaptive Automaton

1x Frogtosser Banneret - удешевляет практически все наши существа на 1

1x Goblin Chieftain

1x Goblin King

1x Goblin Warchief

1x Mad Auntie - кроме прочего спасает ключевых парней

 

Небоевой урон

1x Lightning Crafter

1x Mogg Fanatic - первый дроп к тому же

1x Murderous Redcap - под лордами начинает выдавать неплохой урон

1x Goblin Sharpshooter - чистит стол, с любым сак-движком творит чудеса

1x Siege-Gang Commander - еще и сакрифайс, и токены. Один из лучших гоблинов в колоде

1x Skirk Fire Marshal - доносит последние хиты, чистит стол. С предыдущим парнем работает сразу.

1x Spikeshot Elder - позволяет сливать лишнюю ману на благое дело

 

Туторы

1x Boggart Harbinger - ищет гоблина на топ, самый слабый из туторов

1x Goblin Matron - ищет гоблина, одна из лучших целей под чемпионов

1x Goblin Recruiter - лучший тутор

 

Адвантаж

1x Boggart Mob

1x Goblin Lackey - в стартовой руке один из самых сильных гоблинов

1x Goblin Ringleader

1x Warren Instigator

 

Прочие гоблины

1x Beetleback Chief - токены

1x Earwig Squad

1x Foundry Street Denizen - очень неплох в ранней игре

1x Gempalm Incinerator - дополнительный ремувал

1x Goblin Bushwhacker - позволяет атаковать неподготовленного противника

1x Goblin Gardener - хороший эффект при уходе на кладбище

1x Goblin Guide - ранняя агрессия

1x Goblin Piledriver - самый агрессивный из гоблинов, создающий проблему любому синему магу

1x Goblin Sledder - сак-движок

1x Goblin Wardriver - качает всех в атаке

1x Hellrider

1x Legion Loyalist - с батальоном дает дополнительные опции

1x Mogg War Marshal - токены

1x Pyrewild Shaman

1x Skirk Prospector - сак-движок

1x Stingscourger - возвращает в руку вражеские угрозы

1x Tuktuk Scrapper - убивает чужой артефакт, еще и с уроном

1x Urabrask the Hidden

1x Wort, Boggart Auntie

 

Не существа

Берн и небоевой урон

1x Char

1x Fireblast

1x Flame Javelin

1x Goblin Bombardment - еще и сак-движок

1x Goblin War Strike

1x Lightning Bolt

1x Price of Progress

1x Tarfire - синергичен с туторами, Ворт и ринглидером

1x Sulfuric Vortex

 

Ремувал

1x Chaos Warp

1x Dismember - за 1 ману позволяется избавиться от большинства релевантных угроз

1x Terminate

1x Dreadbore

1x Warren Weirding - синергия с туторами, дает дополнительных гоблинов

 

Туторы и рекурсия

1x Demonic Tutor

1x Gamble

1x Patriarch's Bidding - возвращает на стол практически все существа в колоде.

 

Прочее

1x Dralnu's Crusade - кроме очевидного, делает все гоблинов черными, что позволяет избежать части ремувала

1x Koth of the Hammer - хороший и очень агрессивный волкер

1x Ruination - боремся с небазовыми землями

1x Skullclamp - адвантаж

1x Tangle Wire - выключает ранний старт у рампы и контроля

1x Umezawa's Jitte - просто джитта

 

Земли

1x Auntie's Hovel - практически всегда растапанная

1x Blackcleave Cliffs - релевантна в ранней игре

1x Blood Crypt - шокленд

1x Howltooth Hollow - позволяет раскладывать карты на боттом под Грензо

21x Mountain

1x Spinerock Knoll позволяет раскладывать карты на боттом под Грензо

1x Sulfurous Springs - стабилизация

9x Swamp

1x Temple of Malice - слот под Badlands

Был бы рад советам от опытных гоблиноводов.

P.S. Временно отказался от Blood Moon и Magus of the Moon - мешают больше чем помогают

 

Актуальный лист http://tappedout.net/mtg-decks/edh-1vs1-french-duel-grenzos-goblins/

Изменено 26 ноября 2014 пользователем rigval

[Julegg]

Coat of arms?

[rigval]

Coat of arms?

5 маны же. Да и дверь или шаред анимозити мне кажется были бы лучше. С другой стороны - оверкилл.

Изменено 4 июня 2014 пользователем rigval

[vlaprohor]

А Пирфор?

[rigval]

А Пирфор?

Играю им с момента выхода (как генералом), тоже кажется мне вин-мо в этой деке. Но он в шорт листе и еще будет тестироваться.

Изменено 4 июня 2014 пользователем rigval

[Volga]

Друзья, очень прошу, дабы избежать глупых советов, пишите под какой лист и тип игры делается колода. Потому что под мультиплеер здесь нет десятка ОТЛИЧНЫХ карт, как и для дуэлей. Но советы будут разными.

[rigval]

Друзья, очень прошу, дабы избежать глупых советов, пишите под какой лист и тип игры делается колода. Потому что под мультиплеер здесь нет десятка ОТЛИЧНЫХ карт, как и для дуэлей. Но советы будут разными.

Ах, да, не указал, French banlist. Дуэльник.

[Anseku]

Возможно, стоит заменить char и flame javelin черным ремувалом и добавить черных земель чутка?

 

Фильтры там всякие.

 

Ну и Shared Animosity тут прям таки просится.

Изменено 4 июня 2014 пользователем Anseku

[rigval]

Возможно, стоит заменить char и flame javelin черным ремувалом и добавить черных земель чутка?

Фильтры там всякие.

Спасибо. тоже думал об этом, но у нас всего 2 релевантных фильтра Shadowblood Ridge и Graven Cairns и оба не хочется видеть на 1й. А какой ремувал вы бы предложили?

Изменено 4 июня 2014 пользователем rigval

[Volga]

По манабазе:

Phyrexian Tower - хороший способ проесть гоблина.

Volrath's Stronghold - хороший способ вернуть гоблина

Urborg, Tomb of Yawgmoth

Ну и Cavern of Souls - вполне очевидная в трайбле

Плюс, с этим генералом, считаю преступлением не играть ВСЕМИ фечками в цвета.

По спелам/кричам обрати внимание на:

Imperial Recruiter - ищет всех нужных

Diabolic Intent - хороший тютор, особенно при наличии токенцов.

Basilisk Collar - к шарпшутеру

Goblin Bombardment - прожрать гоблинов перед врасом или биддингом - бесценно, а еще позволят активировать шарпшутера.

 

Поменял бы красный ремувал на черный дискард, типа Thoughtseize, Duress, Hymn to Tourach.

 

В первом приближении как то так.

[Anseku]

В целом, если мы на первый ход видим земля + фильтр, нас все устраивает. Если мы видим один фильтр, один фиг надо муллиганиться. Так что не вижу на самом деле особой проблемы с фильтром на первый. из ремувала есть неплохой victim of night, но его BB кост несколько расстраивает. Есть Slaughter pact. Если в мете мало моночерных ну или тяжело черных колод незабвенный doom blade. Это просто что в голову сейчас пришло.

 

Кстати да, насчет дискарда я как-то забыл. План надежный.

Фечки в любой едх колоде идут по умолчанию, если они есть А каверна да, естественно необходима. На самом деле, есть мысль если много контролей еще и газету класть, чтобы это каверну хоть как-то искать.

Изменено 4 июня 2014 пользователем Anseku

[rigval]

По манабазе:

Phyrexian Tower - хороший способ проесть гоблина.

Volrath's Stronghold - хороший способ вернуть гоблина

Urborg, Tomb of Yawgmoth

Ну и Cavern of Souls - вполне очевидная в трайбле

Плюс, с этим генералом, считаю преступлением не играть ВСЕМИ фечками в цвета.

По спелам/кричам обрати внимание на:

Imperial Recruiter - ищет всех нужных

Diabolic Intent - хороший тютор, особенно при наличии токенцов.

Basilisk Collar - к шарпшутеру

Goblin Bombardment - прожрать гоблинов перед врасом или биддингом - бесценно, а еще позволят активировать шарпшутера.

 

Поменял бы красный ремувал на черный дискард, типа Thoughtseize, Duress, Hymn to Tourach.

 

В первом приближении как то так.

Бомбардмент в листе есть. По остальному - согласен про фечки/каверну - пока нет их, Стронгхолд - не знаю, мне кажется медленно слишком, Урборг и Тавер - да, однозначно. Интент - согласен, нужен. Про дизрапт думал, в первых играх показалось что берн лучше - но надо еще покрутить. Коллар - слишко рандомно, работает с 1й картой по сути.

[Anseku]

Коллар работает с:

Siege-Gang commander, mogg fanatic, spikeshot elder, goblin sharpshooter, lightning crafter

И где чудо гоблин, который делает нам все? Где же Krenko, mob boss

Изменено 4 июня 2014 пользователем Anseku

[rigval]

Коллар работает с 4-мя картами:

Siege-Gang commander, mogg fanatic, spikeshot elder, goblin sharpshooter.

И где чудо гоблин, который делает нам все? Где же Krenko, mob boss

Сколько я не пытался его в Пирфоре абьюзить - он ничего никогда не делает. Может быть я его просто не умею готовить :(

[Volga]

Бомбардмент в листе есть. По остальному - согласен про фечки/каверну - пока нет их, Стронгхолд - не знаю, мне кажется медленно слишком, Урборг и Тавер - да, однозначно. Интент - согласен, нужен. Про дизрапт думал, в первых играх показалось что берн лучше - но надо еще покрутить. Коллар - слишко рандомно, работает с 1й картой по сути.

Бомбардмент проглядел. Колар не рандомен, он разбирает Эльфобол, Анимара, его и шарпшутера надо искать сразу же в этих матчапах. Стронгхолд медленный, но он позволяет поднимать критичных, невинноубиенных. Фечки запрокси, чем меньше земель в колоде, тем лучше работает генерал.

[Anseku]

На самом деле, для коллара я в Пирфоре тупо не нашел места. Там тоже море гоблинов, все дела.

Так что и тут как-то он ненадежно работать будет.

 

Можно еще mogis, god of slaughter положит. Счетчик такой, непрерывный, да и в атаченьку сходить вполне может неожиданно.

 

Quest for the goblin lord? Должно работать надежно.

Изменено 4 июня 2014 пользователем Anseku

[Leo]

Blood Crypt - шокленд

 

глубина и лаконичность этого утверждения прекрасна!

[rigval]

глубина и лаконичность этого утверждения прекрасна!

Я старался

[rigval]

На самом деле, для коллара я в Пирфоре тупо не нашел места. Там тоже море гоблинов, все дела.

Так что и тут как-то он ненадежно работать будет.

 

Можно еще mogis, god of slaughter положит. Счетчик такой, непрерывный, да и в атаченьку сходить вполне может неожиданно.

 

Quest for the goblin lord? Должно работать надежно.

Квест интересен, но формат слишком не милосерден к подобным раскачкам, Dralnu's Crusade - заняла его место в итоге. Из интересных техов с Грензо есть еще Mana echoes - можно выбросить на стол почти всю колоду. Также как вариант - думал о Mass Hysteria

Изменено 4 июня 2014 пользователем rigval

[SmokingKIllz]

Квест интересен, но формат слишком не милосерден к подобным раскачкам, Dralnu's Crusade - заняла его место в итоге. Из интересных техов с Грензо есть еще Mana echoes - можно выбросить на стол почти всю колоду. Также как вариант - думал о Mass Hysteria

 

Hammer of purphoros не?

[Anseku]

Вот реально, на мой взгляд, молоток годный, но не в агрессивых гоблинах. При игре в 37 земель без разгона, сакать земли не всегда хочется. А на 3 ход есть желание поставить реальную угрозу.

[rigval]

Молоток хорош, если много земель и можно абьюзить ЕТБ. Но здесь это пропущенный 3й дроп по сути.

Появился вопрос еще: если класть дискард, то с инквизицией или без?

Предварительный список изменений для следующих тестов (без мана-базы пока - там все ясно что менять):

- Минус

2x Mountain

1x Char

1x Dismember

1x Fireblast

1x Flame Javelin

1x Price of Progress - критическая масса небазовых земель уже пройдена, имо

1x Dralnu's Crusade - эффект сильный, но дублирущийся в деке

 

+ Плюс

1x Purphoros, God of the Forge - решил дать ему еще один шанс, слишком уж хорош

1x Duress

1x Hymn to Tourach

1x Inquisition of Kozilek

1x Thoughtseize

1x Blood Moon - очень не хочется отказываться от эффекта луны, пока решил пойти на компромисс и играть только чантом под тутор.

1x Barbarian Ring - неконтрящийся урон (кроме редких случаев), позволяет избавиться от клики или азами в нужный момент

1x Rakdos Charm - борьба с кладбищами, дополнительный дизартефакт

[Anseku]

Может все-таки стоит оставить Dismember? и убрать ruination.

[klis]

Я далеко не спец по командеру, но почему не играть в валакут?

[rigval]

Я далеко не спец по командеру, но почему не играть в валакут?

Слишком мало гор чтобы работал надежно. Он и в моно-реде работает не идеально, а тут будет сильно тормозить