Как собрать казуальную ЕДХ колоду с нуля

[SteelRake]

 

8 минут назад, Sediren сказал:

Очевидно же, что это исключение и сейчас таких преконов не делают, а тема моя естественным образом ограничивается тем, что происходит в моём локальном клубе, так что, да, я явно не в вашей теме.

Mystic Intellect 
Timeless Wisdom (96 сейчас, но в будущем будет дороже)
Arcane Maelstrom

Все преконы 2018
Все преконы 2016

Изменено 19 января 2022 пользователем SteelRake

[goodspeed]

Зачем-то прочитал всю эту бессмысленную простыню, которую можно было уложить в 4 пункта по 10 слов в каждом, ну да ладно. Заинтересовала следующая фраза :

3 часа назад, Sediren сказал:

В процессе игры приходит осознание слабых мест, а если не повезло, то и критических недостатков в дизайне колоды, которые после каждой игровой сессии я пытаюсь исправить.

Интересно, сколько тысяч часов,  и десятков тысяч рублей, уйдет, прежде чем пациент поймет что проблема кроется где-то тут:

3 часа назад, Sediren сказал:

Очень часто можно увидеть примеры, когда к эффекту карты добавляется ещё один, казалось бы, незначительный положительный эффект, мановая стоимость возрастает всего на один, а стоит такая карта уже не пятьдесят долларов, скажем, а пять, или вообще пятьдесят центов. Такие карты нам и интересны в первую очередь.  

П.с. ну хорошо, что бы не быть голословным, помогу немного автору. Я бы делал так: первым делом докупал все самые дешёвые автоинклюды в нашу колоду. Например у зелёных тюторов, вроде Green Sun's Zenith или Summoner's Pact просто нет аналогов "на манку подороже", а так как подобные карты переиздавали уже много раз купить их не составляет особого труда.

Изменено 19 января 2022 пользователем goodspeed

[Sediren]

19.01.2022 в 12:53, SteelRake сказал:

 

Mystic Intellect 
Timeless Wisdom
Arcane Maelstrom

А в чём проблема? В каждой из этих колод достаточно заменить одну карту и они не просто в сто баксов, а во все пятьдесят уложатся.

Изменено 19 января 2022 пользователем Sediren

[Jackie]

6 минут назад, TeOr сказал:

- автор понимает, что есть компот, что есть казуал, а другие нет

- автор считает, что можно сэкономить на дорогих картах, подбирая дешевые аналоги (не можешь позволить себе Sol Ring? купи Sisay's Ring - логика такого уровня)

- автор советует едхрек, он поможет собирать деки

- автор рассказывает, что есть какие-то категории 8х8, но у каждого они свои, и автор не рекомендует ими пользоваться

- автор долго выбирает карточки, а потом покупает все сразу

- автор тестируется против дивана

Спасибо тебе большое, добрый человек 

[Sediren]

19.01.2022 в 12:55, goodspeed сказал:

Интересно, сколько тысяч часов,  и десятков тысяч рублей, уйдет, прежде чем пациент поймет что проблема кроется где-то тут:

19.01.2022 в 09:29, Sediren сказал:

Очень часто можно увидеть примеры, когда к эффекту карты добавляется ещё один, казалось бы, незначительный положительный эффект, мановая стоимость возрастает всего на один, а стоит такая карта уже не пятьдесят долларов, скажем, а пять, или вообще пятьдесят центов. Такие карты нам и интересны в первую очередь.  

Если трата тысяч часов и десятков тысяч рублей на собственное увлечение, это проблема, то наверное нужно обратиться к врачу, если же нет, то люди называют это "хобби".

[goodspeed]

@Sediren я немного дописал пост, что бы было понятно, что проблема не в трате часов и денег.

[SteelRake]

@Sediren ну вы утверждали, что барьер 100 баксов проходят все преконы. Как оказалось далеко не все.

[Sediren]

19.01.2022 в 12:55, goodspeed сказал:

П.с. ну хорошо, что бы не быть голословным, помогу немного автору. Я бы делал так: первым делом докупал все самые дешёвые автоинклюды в нашу колоду. Например у зелёных тюторов, вроде Green Sun's Zenith или Summoner's Pact просто нет аналогов "на манку подороже", а так как подобные карты переиздавали уже много раз купить их не составляет особого труда.

Спасибо, отличное дополнение. Я тоже так всегда делаю, но почему-то забыл упомянуть об этом в тексте.

19.01.2022 в 13:06, SteelRake сказал:

@Sediren ну вы утверждали, что барьер 100 баксов проходят все преконы. Как оказалось далеко не все.

Согласен, это было обобщение из которого есть исключения, спасибо за то что поправили.

[goodspeed]

31 минуту назад, Jackie сказал:

Господа, кто-нибудь тезисно может? Я не смог прочитать, хотя обычно отторжения от больших постов не возникает, стиль такой, наверное 

1) Берём генерала 2-3 цветов

2) Берём дешёвые аналоги сильных карт "на манку подороже"

3) собираем это все в пропорции 8х8

4) Тестим с диваном

5) Тестим с друзьями-казуалами в клубе под пивко.

6) Докупаем пайла у друзей-казуалов.

Упд. Ну да, про темы отвлеченные от колодостроения написали на прошлой странице.

Изменено 19 января 2022 пользователем goodspeed

[SadSido]

В целом, мне нравится идея, что казуальный игрок считает, что "главное - не победа, а участие", в то время как компетитив игрок считает, что "главное - не участие, а победа". Идея использовать EDHREC для построения колод и подыскивать дешевые аналоги дорогим картам мне тоже нравится. И с диваном я, чего уж скрывать, сам иногда поигрываю, когда дома никого нет ...

Так что, автор говорит дельные вещи. Но вот над стилем нужно немного поработать. Тяжело читать длинные сложносоставные предложения с множеством причастных и деепричастных оборотов, конец которых так далеко отстоит от начала, что читатели могут уже и забыть, с чего начиналось предложение, в тот момент, когда они всё-таки доберутся до его конца. Топдековские шрифты тоже не располагают к чтению лонгридов, они больше подходят для коротких обсуждений, что я покупал карту как NM +, а она приехала NM -- ...

[Jackie]

Если серьезно, то считаю, что автору не хватает диверсити. 
Как насчёт того, чтобы уйти в тематические колоды по едх? Например, зелёные вампиры. Это открывает дополнительный виток мозгового штурма и позволит удивить оппонентов 

[Sediren]

19.01.2022 в 13:34, Jackie сказал:

Если серьезно, то считаю, что автору не хватает диверсити. 
Как насчёт того, чтобы уйти в тематические колоды по едх? Например, зелёные вампиры. Это открывает дополнительный виток мозгового штурма и позволит удивить оппонентов 

К сожалению, собирать подобные "накуры" очень неэффективно (к слову о тысячах часов и рублей, о которых писали выше), но я пытаюсь. Сейчас я собираю колоду в цветах эспера, которая должна играть все свои спеллы только в ход оппонента. Получается откровенно плохо, но я не сдаюсь. Возможно позже опубликую дектех, чтобы меня раскритиковали с ног до головы.

[Dartalexx]

46 минут назад, Sediren сказал:

Сейчас я собираю колоду в цветах эспера, которая должна играть все свои спеллы только в ход оппонента.

Стрелять себе в колено, чтобы этого не сделали другие?

[goodspeed]

@Dartalexx а в чем заключается стрельба себе в колено?

[Dartalexx]

2 минуты назад, goodspeed сказал:

а в чем заключается стрельба себе в колено?

Создавать себе ограничения(колода в 99 земель, колода только из артефактов и т.д.), лишь бы не собирать нормальную играбельную колоду. Важно понимать, что речь идет не об условном трайбле, а именно о намеренном ухудшении колоды дополнительными ограничениями, ничем не обоснованными

Изменено 19 января 2022 пользователем Dartalexx

[goodspeed]

@Dartalexx ну так весь кэжл едх - это создание себе искусственных ограничений, будь то колода на черных женщинах, или эспер-флэш или в общем случае идея, что из карт "на манку подороже стейплов" можно создать нечто играбельное. Другими словами любая казуальная колода - это стрельба в колено, разве не так?

[Sediren]

19.01.2022 в 14:35, Dartalexx сказал:

Создавать себе ограничения(колода в 99 земель, колода только из артефактов и т.д.), лишь бы не собирать нормальную играбельную колоду. Важно понимать, что речь идет не об условном трайбле, а именно о намеренном ухудшении колоды дополнительными ограничениями, ничем не обоснованными

Ну так, для кого-то это ограничения, а для других вызов. Попытка собрать колоду с искусственно созданными самим собой ограничениями и при этом играть на равных с "нормальными" колодами, это просто безобидный фан. Типо: "зацените, какой бред я накурил". Весело же.

[Dartalexx]

29 минут назад, goodspeed сказал:

любая казуальная колода - это стрельба в колено

Именно. Однако все они стреляют себе в колено в разной степени

 

14 минут назад, Sediren сказал:

Типо: "зацените, какой бред я накурил".

Это классно, когда это работает. А играть втроем и смотреть как четвертый отчаянно пытается не проиграть своей колоде - нет

[Spacecoconut]

Во многом согласен с автором. Но почему все подобные статьи начинают сразу делить всё на дорого - компот / дёшево - казуал? Вот вообще не понимаю. Можно собрать сильную соревновательную колоду за 300$, а можно полный казуал за все 5000$. 

Казуальность только в голове играющего и всё. 

Кстати про сбор колод у нас в начале того года была серия роликов целая, где всё подобно и по полочкам разложили:

Скрытый текст

И про бюджет даже отдельный большой ролик был (как раз про 300$):

Скрытый текст

 

[goodspeed]

30 минут назад, Dartalexx сказал:

Именно. Однако все они стреляют себе в колено в разной степени

 

Это классно, когда это работает. А играть втроем и смотреть как четвертый отчаянно пытается не проиграть своей колоде - нет

Хорошо, а теперь мы подходим к самому интересному: стреляют ли себе в колено колоды, которые вынужденно не играю скажем таймтвистером или морем? Другими словами эти колоды являются казуальными?

[Evered]

3 часа назад, Sediren сказал:

...

P.S. Ну а забанить по взаимной договорённости внутри конкретной плейгруппы можно всё, что угодно.

Это не работает. Т.к., обычно, обладатели "неугодных" карт и будут против их бана. Т.е. никакой взаимности и никакой договоренности не будет.

На "Заре" развития ЕДХ в городе проходили этап, когда у кого-то из игроков появлялась карта (в современных реалиях пайло за 7 маны), которая начинала быть сильно сверху. Возникал диалог:

Игрок_1: Убери эту карту, тк мне\нам не нра играть против нее.

Игрок_2: Не уберу, тк я специально ее достал и положил, чтобы лучше игралось.

 

Повышение уровня карт и эффективности стратегий - неизбежное развитие любой колоды и любого игрока.

[Dartalexx]

13 минут назад, goodspeed сказал:

стреляют ли себе в колено колоды, которые вынужденно не играю скажем таймтвистером или морем?

Конечно. Но несоизмеримо меньше, чем "флэш-трайбл" в эспере

[goodspeed]

@Dartalexx То есть седх не существует, все едх - казуальное, в той или иной степени?

[Dartalexx]

@goodspeed Цедх и казуального едх не существует. Существует EDH 

[goodspeed]

29 минут назад, Evered сказал:

На "Заре" развития ЕДХ в городе проходили этап, когда у кого-то из игроков появлялась карта (в современных реалиях пайло за 7 маны)

Неужели Sepulchral Primordial ?

Ну а вообще это без проблем работает в локальном комьюнити. Например я , на заре ЕДХ (его тогда так никто не называл, онли командир, или коммандэр, на французский манер) играл доп. ходами на Maelstrom Wanderer , и мои друзья практически в каждой игре очень подолгу смотрели мультики как я взяв с десяток ходов раскладывал зелёных бивней и сносил одного за другим, или всех разом. В итоге всем надоело и меня впредь попросили не играть доп. ходами. Я переделал билд под комбу на Кики-Жики + пестермит, которых искал с Tooth and Nail 

Другой наш товарищ играл Хеви контролем на Старом Нив-Миззете. Среди прочего там была страшная карта - Omniscience , выяснилось, что против такой в контроле играть тоже не очень интересно, и ее так же забанили, причем никто никаких возражений не высказывал.