[Legacy Deck] Miracles control

[widepw]

...мертвых карт, вроде клик, спелл пирсов, снапкастеров...

Мы о чем-то разном видимо говорим, ну да ладно.

[Dread Knight]

Eldrazi: все сильно зависит от билда, потому что можно сделать билд который очень хорош например против комб и в миррое, но слабее против кричёвых (только эльфы и днт и так бай - поэтому не важно).

Но вот против эльдрази уже количество терминус и свордов достаточно важно. Если играть 4+4 +1 wear/tear или judgement и иметь какую-нибудь ультимативную угрозу в сайде (moat например) то все становится достаточно хорошо.

[the_hrap]

Подскажите а Keranos, God of Storms и Assemble the Legion против кого сайдят. Переодичечки вижу такие карты в сайдах лиги МО

[BeTeP]

Подскажите а Keranos, God of Storms и Assemble the Legion против кого сайдят. Переодичечки вижу такие карты в сайдах лиги МО

 

Керанос очень сильная угроза против всех буг колод, там его вообще нечем бороть. Кроме того кераноса можно сайдить в мирроре чудес, где он тоже ставит на хороший счетчик и убиваеттся только джаджментом.

Энчашка по видимому тоже против миррора, потому что в других матчах попросту не нужна. Тех так себе, но имеет право на существование.

[activenet]

Прошу мне объяснить ситуацию, которая произошла с Joe Lossett и Tom Ross в третьей игре Miracles vs Infect

Где-то на 43:15 Ross играл flusterstorm на 5, а Lossett - на 6, в итоге Lossettу поконтрили swords to plowshares(

Карл?!

[1esha]

Прошу мне объяснить ситуацию, которая произошла с Joe Lossett и Tom Ross в третьей игре Miracles vs Infect

Где-то на 43:15 Ross играл flusterstorm на 5, а Lossett - на 6, в итоге Lossettу поконтрили swords to plowshares(

Карл?!

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=57609&view=findpost&p=849281

[Dread Knight]

В связи с нашествием макаронных монстров решил потестить другую модификацию:

 

UW Miracles +

4 Brainstorm

4 Sensei's Divining Top

3 Ponder

3 Swords to Plowshares

1 Pyroblast

 

4 Counterbalance

3 Snapcaster Mage

1 Counterspell

1 Predict

1 Wear/Tear

 

1 Council's Judgement

2 Entreat the Angels

 

3 Jace, the Mind Sculptor

4 Force of Will

4 Terminus

 

2 Arid Mesa

4 Flooded Strand

4 Scalding Tarn

3 Tundra

2 Volcanic Island

4 Island

2 Plains

 

Sideboard:

1 Moat

1 Blood Moon

1 Monastery Mentor

2 Vendilion Clique

1 Izzet Staticaster

1 Ethersworn Canonist

2 Flusterstorm

1 Relic of Progenitus

1 Wear/Tear

1 Engineered Explosives

2 Pyroblast

1 Red Elemental Blast

 

Кратко о сайдбординге с последней лиги:

1. Storm

 

+: 2 Flusterstorm, 1 Izzet Staticaster, 2 Vendilion Clique, 1 Relic of Progenitus, 1 Ethersworn Canonist, 1 Monastery Mentor, 1 Engineered Explosives, 1 Red Elemental Blast

-: 4 Terminus, 2 Swords to Plowshares, 1 Plains, 1 Entreat the Angels, 1 Council's Judgment, 1 WearTear

 

Что сейчас сложно со штормом? Угадать его сайдборд. Популярным стал Monastery Mentor, из существ по прежнему могут войти мухи и конфиданты.

Против этого приходится оставлять ремувал (в моём случае: сворд, статикастер, эксплозивс). Статикастер и эксплозивс ещё и против Empty помогают. Сворд очень плох, если оппонент не всайдил существ, но ничего 1 карточку переживём.

 

2. Земли

 

+: 1 Blood Moon, 1 Relic of Progenitus, 2 Vendilion Clique, 1 Monastery Mentor, 1 Engineered Explosives

-: 4 Terminus, 1 Council's Judgment, 1 Pyroblast

 

Я знаю что у РГ земель не будет чалисов (потому что кропы, гэмблы и эксплора), поэтому Wear/Tear не очень хорошая как и Explosives. Wear/Tear перестраховка от Чока, а Explosives по праздникам уносит 2 мокса. Терминус хуже чем сворд (потому что опять же нет чалисов).

 

3. Теззерет

 

+: 2 Pyroblast, 1 Red Elemental Blast, 1 WearTear, 1 Engineered Explosives, 1 Izzet Staticaster, 2 Vendilion Clique, 1 Monastery Mentor

-: 3 Swords to Plowshares, 4 Terminus, 1 Plains, 1 Entreat the Angels

 

Izzet Staticaster как ответ на Thopter Foundry. Этот матч проиграть практически невозможно, потому что в Теззерете из экшена только 6-7 плэнсволкеров + 2-3 Thopter Foundry, всё остальное - мусор.

Pyroblast - Снапкастер - Pyroblast - путь к успеху.

 

4. TinFins

 

+: 2 Flusterstorm, 2 Vendilion Clique, 1 Relic of Progenitus, 1 Ethersworn Canonist, 1 Monastery Mentor, 1 Red Elemental Blast, 1 Pyroblast

-: 4 Terminus, 3 Swords to Plowshares, 1 Council's Judgment, 1 WearTear

 

Слишком много карт приходится отсайживать и играть плохими (REB, перегрузка в 3их костах, Plains).

Во второй словил внезапного ментора (ну да и тут так же как в Шторме стали им играть), мой ментор при поддержке Jace'a оказался сильнее.

 

5. W Eldrazi

(о родимые, я вас всю лигу ждал с анти-эльдрази билдом)

 

+: 1 Moat, 1 Blood Moon, 1 Monastery Mentor, 2 Vendilion Clique, 1 WearTear, 1 Engineered Explosives

-: 1 Pyroblast, 4 Counterbalance, 1 Counterspell, 1 Force of Will

 

Моат - заявка на победу. Контра очень плоха, поэтому отсайживается по максимуму (даже убираю 1 форсу).

 

Результат:

 

Flawless Victory, все 2:0

 

 

Что не очень нравится в листе:

* 2 Wear/Tear это наверное перебор, в мейне не нужна

* Перегрузка в высоких костах (3+) так что иногда сайдится ментор вместо энтрита (чтобы понизить курву)

* Общая ориентированность на эльдрази, анти-эльдрази билд (Judgement, Wear/Tear, 4 Terminus'а, глупые карты в сайдборде).

Изменено 29 марта 2016 пользователем Dread Knight

[OlegtheSuper]

@Dread Knight

[activenet]

Саша, почему расклад 3 swords to plowshares + 4 terminus? Т.е. почему не 4 сворда и 3 терминуса?

[TheFamilyMan]

Вот из-за такой ситуации "а там не посайдили грейвхейт" я и не одобряю ментор план в быстрая-комба-через-грейв-колодах. Всегда есть угроза, что оппонент тебя перенекстлевелил, а ты замедлился (играть трёхмановыми мужиками в дечке с 14 землями - это бред, карты же быстро кончаются) и проиграл там, где должен был бодро исторгать луковицы на первый-второй.

[Dread Knight]

Вот из-за такой ситуации "а там не посайдили грейвхейт" я и не одобряю ментор план в быстрая-комба-через-грейв-колодах. Всегда есть угроза, что оппонент тебя перенекстлевелил, а ты замедлился (играть трёхмановыми мужиками в дечке с 14 землями - это бред, карты же быстро кончаются) и проиграл там, где должен был бодро исторгать луковицы на первый-второй.

 

Вот тут согласен. Сейчас грейв хейтом играют достаточно мало (всего 1 релик), вендженс на 2ой напрягает гораздо сильнее, чем ментор на третий (мой ментор сильнее и к третему у меня уже будет баланс собранный с вендилионкой и условным вира/тира на топдеке). Надо всё делать быстро и резко. Но с другой строны сама угроза entomb-vengence заставляет меня замедляться. Оппонент начал с фечки, если у меня есть flusterstorm например, то я не буду играть топ/пондер на первый, не буду ставить баланс на второй, имея на руке контрспел и так далее.

 

Саша, почему расклад 3 swords to plowshares + 4 terminus? Т.е. почему не 4 сворда и 3 терминуса?

 

Потому что Терминус лучше гораздо чаще чем сворд.

 

Против DnT, Elves Терминус - это буквально переход к следующей партии. Против тех же эльдрази это почти всегда 2 к 1 в обход чалиса. Против пиромансера/ментора/чужого энтрита опять же Терминус лучше. То есть правило сначало 4ый терминус, потом 4ый сворд - это как библия Чудес.

Изменено 29 марта 2016 пользователем Dread Knight

[ZaMo]

Спасибо за подробный разбор сайдбординга!

Ну и результат внушает уважение, от него не так просто абстрагироваться (-:

[EEk1TwEEk]

http://www.channelfireball.com/articles/keep-or-mulligan-with-guest-thiago-saporito/

 

тут #3 - оба кипают руку без синего, зато с форсой + питч и топом против неизвестного оппонента.

В общем, хотелось бы комментариев от тех, кто играет мираклами

[Mrm83]

http://www.channelfireball.com/articles/keep-or-mulligan-with-guest-thiago-saporito/

 

тут #3 - оба кипают руку без синего, зато с форсой + питч и топом против неизвестного оппонента.

В общем, хотелось бы комментариев от тех, кто играет мираклами

 

я извиняюсь, а в чем собственно вопрос? Почему такую руку не стоит кипать? Есть топ, есть форса с питчом, есть 2 земли, включая каракас. Какие аргументы против того, чтобы муллиганить такую руку против неизвестного оппонента, которые бы перевешивали плюсы этой руки?

[ipvitk]

Такую руку наверное только против пушки нормально раздать. Баланс в самом идеальном раскладе сыграешь на третий ход, а если что-то пофорсил - сидишь и сосешь с двумя бланками на руке.

[EEk1TwEEk]

я извиняюсь, а в чем собственно вопрос? Почему такую руку не стоит кипать? Есть топ, есть форса с питчом, есть 2 земли, включая каракас. Какие аргументы против того, чтобы муллиганить такую руку против неизвестного оппонента, которые бы перевешивали плюсы этой руки?

 

Потому что нет синего, а если придётся что-то форсить, то кроме топа не остаётся вообще ничего

+ если каракас поймает вастик, всё станет совсем грустным

[Mrm83]

Такую руку наверное только против пушки нормально раздать. Баланс в самом идеальном раскладе сыграешь на третий ход, а если что-то пофорсил - сидишь и сосешь с двумя бланками на руке.

 

А вот не соглашусь. Рука не плоха в целом и против ряда других комбо-колод, и против кричевых колод что-то можно сделать.

 

Тут есть топ, а значит - и возможность почистить свои топдеки и найти синюю ману. А в идеале - найти и брейншторм.

 

Если ходишь первым - я бы не думая кипал такую) Да, конечно, зная, что на топдеке ничего хорошего, я бы тоже муллиганил. Но если не знаешь, я бы рискнул.

[Zenith]

Да кип это стопроцентный. Какие могут быть обсуждения? Всё есть на руке.

Изменено 30 марта 2016 пользователем Zenith

[EEk1TwEEk]

Да кип это стопроцентный. Какие могут быть обсуждения? Всё есть на руке.

 

ну да, и терминус и молитва должны же на руке быть

+ ещё и баланс, жаль только без синей маны и кантрипов

[yatree]

Есть несколько подходов к мулиганам, один из них - оставляем любую руку с землями. (Если там все совсем плохо типа 4 земли и 3 чуда, то мулиганим)

Другой - мулиганимся до топа.

 

 

Чем плоха эта рука?

Скорее всего только тем, что если мы ходим вторые, а на первый нам говорят дюресс/сосиска, то все становится грустно.

В остальном все в порядке: не проигрываем рандомной комбе на первый; есть чем копать; а если наноем шторм, то и ремувал будет на топдеке.

 

Если мы уберем ангелов, рука станет лучше? А если уберем ангелов и терминус?

Имхо средняя рука, но мулиганить ее я бы не стал.

Изменено 30 марта 2016 пользователем yatree

[Dread Knight]

Я часто пользуюсь правилом "6 без самой плохой":

закрываем из руки самую плохую карту (в данном случае Entreat или Terminus) и думаем оставили ли бы такие 6.

В данному случае такие 6 я бы точно оставлял no matter what => оставляю 7.

 

--------------------------------------------------------------------------------------

 

Сыграл ещё одну лигу таким же листом, как на предыдущей странице.

 

1. UW Miracles

2. Eureka-Show

3. Shardless

4. UW Miracles

5. UW Miracles

 

Сайдбординг против Шардлеса:

+: 1 Monastery Mentor, 2 Vendilion Clique, 2 Pyroblast, 1 Red Elemental Blast

-: 4 Counterbalance, 1 Wear/Tear, 1 Swords to Plowshares

 

Видел в первой бэйсики, луна не нужна. (hint: если вы играете против чудес и у вас есть бэйсик-план против луны, то не надо его в первой яро демонстрировать)

Moat тоже не так хорош, как предполагается, потому что есть шаман и джейс с лилианой. То есть Моат не ультимативен (можно потратить карту и умереть от шамана).

 

Результат

 

 

Проиграл плотным сдачам в Mirror'e (во всех 3ёх играх).

 

 

[Heimdallr]

Стабильно классный результат =)

Саш, а против Шардлесса не нужен грейвхейт?

И каковы шансы ментора против деки с таким количеством ремувала?

[Dread Knight]

Грейвхейт не нужен, инфа 100%

 

Ментор и Клика не очень хороши, потому что я отсайживаю балансы и под декеи как раз получаются цели в лице ментора и клики.

Но кроме 4ёх декеев в шардлессе же нет ремувала совсем. (Deluge я думаю любой разумный игрок отсайдит)

Сильные игроки шардлессом будут отсайживать 1-2 декея (ибо Чудеса отсайживают балансы), значит ментор имеет больше шансов закрепиться.

А у слабых и так выиграем.

[pokemonych]

Вижу ты уже 4-0 идешь. Как закончишь эту лигу - напишешь отчетик? Стараюсь научиться играть этими вашими чудесами и твои отчеты очень помогают.

Спасибо.

Изменено 18 апреля 2016 пользователем pokemonych

[Dread Knight]

Закончил 4:1

 

Сника, 4с PW контроль (рогью), Бурн, Чудеса.

В последнем туре проиграл Эльдрази.

 

Отчёт в виде сайдбординга мне кажется не очень полезен. Попробую найти среди реплеев интересные на мой взгляд партии в которых было что-то из:

- не очевидные, не самые простые решения

- явные тактические ошибки (не мисклики)

- эскалация ошибок оппонентов

 

Если найду, откомментирую и выложу на ютуб