Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

[Legacy Deck] Miracles control


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

...мертвых карт, вроде клик, спелл пирсов, снапкастеров...

Мы о чем-то разном видимо говорим, ну да ладно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Eldrazi: все сильно зависит от билда, потому что можно сделать билд который очень хорош например против комб и в миррое, но слабее против кричёвых (только эльфы и днт и так бай - поэтому не важно).

Но вот против эльдрази уже количество терминус и свордов достаточно важно. Если играть 4+4 +1 wear/tear или judgement и иметь какую-нибудь ультимативную угрозу в сайде (moat например) то все становится достаточно хорошо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите а Keranos, God of Storms и Assemble the Legion против кого сайдят. Переодичечки вижу такие карты в сайдах лиги МО

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Подскажите а Keranos, God of Storms и Assemble the Legion против кого сайдят. Переодичечки вижу такие карты в сайдах лиги МО

 

Керанос очень сильная угроза против всех буг колод, там его вообще нечем бороть. Кроме того кераноса можно сайдить в мирроре чудес, где он тоже ставит на хороший счетчик и убиваеттся только джаджментом.

Энчашка по видимому тоже против миррора, потому что в других матчах попросту не нужна. Тех так себе, но имеет право на существование.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу мне объяснить ситуацию, которая произошла с Joe Lossett и Tom Ross в третьей игре Miracles vs Infect

Где-то на 43:15 Ross играл flusterstorm на 5, а Lossett - на 6, в итоге Lossettу поконтрили swords to plowshares(

Карл?!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Прошу мне объяснить ситуацию, которая произошла с Joe Lossett и Tom Ross в третьей игре Miracles vs Infect

Где-то на 43:15 Ross играл flusterstorm на 5, а Lossett - на 6, в итоге Lossettу поконтрили swords to plowshares(

Карл?!

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=57609&view=findpost&p=849281

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Саша, почему расклад 3 swords to plowshares + 4 terminus? Т.е. почему не 4 сворда и 3 терминуса?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот из-за такой ситуации "а там не посайдили грейвхейт" я и не одобряю ментор план в быстрая-комба-через-грейв-колодах. Всегда есть угроза, что оппонент тебя перенекстлевелил, а ты замедлился (играть трёхмановыми мужиками в дечке с 14 землями - это бред, карты же быстро кончаются) и проиграл там, где должен был бодро исторгать луковицы на первый-второй.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вот из-за такой ситуации "а там не посайдили грейвхейт" я и не одобряю ментор план в быстрая-комба-через-грейв-колодах. Всегда есть угроза, что оппонент тебя перенекстлевелил, а ты замедлился (играть трёхмановыми мужиками в дечке с 14 землями - это бред, карты же быстро кончаются) и проиграл там, где должен был бодро исторгать луковицы на первый-второй.

 

Вот тут согласен. Сейчас грейв хейтом играют достаточно мало (всего 1 релик), вендженс на 2ой напрягает гораздо сильнее, чем ментор на третий (мой ментор сильнее и к третему у меня уже будет баланс собранный с вендилионкой и условным вира/тира на топдеке). Надо всё делать быстро и резко. Но с другой строны сама угроза entomb-vengence заставляет меня замедляться. Оппонент начал с фечки, если у меня есть flusterstorm например, то я не буду играть топ/пондер на первый, не буду ставить баланс на второй, имея на руке контрспел и так далее.

 

Саша, почему расклад 3 swords to plowshares + 4 terminus? Т.е. почему не 4 сворда и 3 терминуса?

 

Потому что Терминус лучше гораздо чаще чем сворд.

 

Против DnT, Elves Терминус - это буквально переход к следующей партии. Против тех же эльдрази это почти всегда 2 к 1 в обход чалиса. Против пиромансера/ментора/чужого энтрита опять же Терминус лучше. То есть правило сначало 4ый терминус, потом 4ый сворд - это как библия Чудес.

Изменено пользователем Dread Knight
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо за подробный разбор сайдбординга!

Ну и результат внушает уважение, от него не так просто абстрагироваться (-:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.channelfireball.com/articles/keep-or-mulligan-with-guest-thiago-saporito/

 

тут #3 - оба кипают руку без синего, зато с форсой + питч и топом против неизвестного оппонента.

В общем, хотелось бы комментариев от тех, кто играет мираклами

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://www.channelfireball.com/articles/keep-or-mulligan-with-guest-thiago-saporito/

 

тут #3 - оба кипают руку без синего, зато с форсой + питч и топом против неизвестного оппонента.

В общем, хотелось бы комментариев от тех, кто играет мираклами

 

я извиняюсь, а в чем собственно вопрос? Почему такую руку не стоит кипать? Есть топ, есть форса с питчом, есть 2 земли, включая каракас. Какие аргументы против того, чтобы муллиганить такую руку против неизвестного оппонента, которые бы перевешивали плюсы этой руки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такую руку наверное только против пушки нормально раздать. Баланс в самом идеальном раскладе сыграешь на третий ход, а если что-то пофорсил - сидишь и сосешь с двумя бланками на руке.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

я извиняюсь, а в чем собственно вопрос? Почему такую руку не стоит кипать? Есть топ, есть форса с питчом, есть 2 земли, включая каракас. Какие аргументы против того, чтобы муллиганить такую руку против неизвестного оппонента, которые бы перевешивали плюсы этой руки?

 

Потому что нет синего, а если придётся что-то форсить, то кроме топа не остаётся вообще ничего

+ если каракас поймает вастик, всё станет совсем грустным

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такую руку наверное только против пушки нормально раздать. Баланс в самом идеальном раскладе сыграешь на третий ход, а если что-то пофорсил - сидишь и сосешь с двумя бланками на руке.

 

А вот не соглашусь. Рука не плоха в целом и против ряда других комбо-колод, и против кричевых колод что-то можно сделать.

 

Тут есть топ, а значит - и возможность почистить свои топдеки и найти синюю ману. А в идеале - найти и брейншторм.

 

Если ходишь первым - я бы не думая кипал такую) Да, конечно, зная, что на топдеке ничего хорошего, я бы тоже муллиганил. Но если не знаешь, я бы рискнул.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да кип это стопроцентный. Какие могут быть обсуждения? Всё есть на руке.

Изменено пользователем Zenith
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да кип это стопроцентный. Какие могут быть обсуждения? Всё есть на руке.

 

ну да, и терминус и молитва должны же на руке быть

+ ещё и баланс, жаль только без синей маны и кантрипов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть несколько подходов к мулиганам, один из них - оставляем любую руку с землями. (Если там все совсем плохо типа 4 земли и 3 чуда, то мулиганим)

Другой - мулиганимся до топа.

 

 

Чем плоха эта рука?

Скорее всего только тем, что если мы ходим вторые, а на первый нам говорят дюресс/сосиска, то все становится грустно.

В остальном все в порядке: не проигрываем рандомной комбе на первый; есть чем копать; а если наноем шторм, то и ремувал будет на топдеке.

 

Если мы уберем ангелов, рука станет лучше? А если уберем ангелов и терминус?

Имхо средняя рука, но мулиганить ее я бы не стал.

Изменено пользователем yatree
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я часто пользуюсь правилом "6 без самой плохой":

закрываем из руки самую плохую карту (в данном случае Entreat или Terminus) и думаем оставили ли бы такие 6.

В данному случае такие 6 я бы точно оставлял no matter what => оставляю 7.

 

--------------------------------------------------------------------------------------

 

Сыграл ещё одну лигу таким же листом, как на предыдущей странице.

 

1. UW Miracles

2. Eureka-Show

3. Shardless

4. UW Miracles

5. UW Miracles

 

Сайдбординг против Шардлеса:

+: 1 Monastery Mentor, 2 Vendilion Clique, 2 Pyroblast, 1 Red Elemental Blast

-: 4 Counterbalance, 1 Wear/Tear, 1 Swords to Plowshares

 

Видел в первой бэйсики, луна не нужна. (hint: если вы играете против чудес и у вас есть бэйсик-план против луны, то не надо его в первой яро демонстрировать)

Moat тоже не так хорош, как предполагается, потому что есть шаман и джейс с лилианой. То есть Моат не ультимативен (можно потратить карту и умереть от шамана).

 

Результат

 

 

oYwURjJ.jpg

Проиграл плотным сдачам в Mirror'e (во всех 3ёх играх).

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стабильно классный результат =)

Саш, а против Шардлесса не нужен грейвхейт?

И каковы шансы ментора против деки с таким количеством ремувала?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Грейвхейт не нужен, инфа 100% :)

 

Ментор и Клика не очень хороши, потому что я отсайживаю балансы и под декеи как раз получаются цели в лице ментора и клики.

Но кроме 4ёх декеев в шардлессе же нет ремувала совсем. (Deluge я думаю любой разумный игрок отсайдит)

Сильные игроки шардлессом будут отсайживать 1-2 декея (ибо Чудеса отсайживают балансы), значит ментор имеет больше шансов закрепиться.

А у слабых и так выиграем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вижу ты уже 4-0 идешь. Как закончишь эту лигу - напишешь отчетик? Стараюсь научиться играть этими вашими чудесами и твои отчеты очень помогают.

Спасибо.

Изменено пользователем pokemonych
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Закончил 4:1

 

Сника, 4с PW контроль (рогью), Бурн, Чудеса.

В последнем туре проиграл Эльдрази.

 

Отчёт в виде сайдбординга мне кажется не очень полезен. Попробую найти среди реплеев интересные на мой взгляд партии в которых было что-то из:

- не очевидные, не самые простые решения

- явные тактические ошибки (не мисклики)

- эскалация ошибок оппонентов

 

Если найду, откомментирую и выложу на ютуб

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...