[DECK] Slivers reborn

LordFury · 28 июля 2014

Magic 2015. Кристалина переиздали (crystalline sliver, diffusion sliver). В связи с этим пришла идея сделать модерновую аггро трибалку.

Деклист:

существа:

4 sinew sliver

4 predatory sliver: эти 2 карты - основная часть колоды, дают баффы всем

4 galerider sliver - 1 дроп, плюс большая часть формата больше не может нас блочить

2 gemhide sliver - ускоряемся, решаем мана-проблемы

2 phantasmal image - +2 бафальщика, плюс можно кого-нибудь украсть

4 diffusion sliver - герой колоды, делает наших парней устойчивых к ремувалу

2 blur sliver - ускоряет колоду, толще других щепок

2 mirror entity - общий довольно дешевый бафф, который позволяет быстрее закончить игру

спеллы: (почему не дикей? потому что он стоит 2 цветных маны, с нашей манабазой на поле боя не всегда будут 2 сурса цветной маны)

4 path to exile - одномановый ремувал, не позволяющий противнику взаимодействовать с картой, попавшей на кладбище

4 lightning bolt - тесты показали, что 4 ремувала мало, я решил увеличить до 8, плюс этой картой можно дожигать

4 serum visions - дров номер один

4 sleight of hand - дров номер два

манабаза: (почему не фечки и шокленды? мне кажется для того, чтобы оперировать 4 цветами проще использовать брасс и конфлюенс, плюс не хочется терять волт и каверну)

4 cavern of souls - мана всех цветов, контроли огорчаются

4 mutavault - ходим в атачку

4 city of brass - мана на спеллы раз

4 mana confluence - мана на спеллы два

1 island

1 mountain

1 forest

1 plains

Сайд: (честно, не знаю чего сколько класть)

torpor orb - против пода и твина (альтернатива: hushwing gryff - можно играть в ответ комбе противника)

Kataki, War's Wage - аффинити страшный, бррр (альтернатива: harmonic sliver - медленнее, зато убивает чары и ходит в атаку)

ghost quarter (почему не фульминатор или не или не молтен рейн? во-первых, нужно иметь 3 маны, во-вторых нужно иметь 2 цветных маны, что не всегда возможно (волты, каверны и т.д.)

Ethersworn Canonist - против комб

Kor firewalker - против красных колод, слишком уж быстрые они

Дечку тестил в коктрисе, побеждал всех королей формата, а именно под, аффинити, трон и джанд. Сайд очень помогает.

Буду рад вашим советам, предложениям и конструктивной критике!

Изменено 28 июля 2014 пользователем LordFury

candybober · 28 июля 2014

По моему 2 комплекта БОЛИ это слишком. Проще заменить часть брасов на виали. Так как у тебя там много 2х дропов. А слияние маны заменить на фечки)) здоровее будет!

barbarossant · 28 июля 2014

а почему нет Sliver Hive? да и Manaweft Sliver лучше чем gemhide sliver так как работает только на твоих сливеров.

Изменено 28 июля 2014 пользователем barbarossant

LordFury · 28 июля 2014

а почему нет Sliver Hive?

А куда его впихнуть? Что убирать?

Garret · 28 июля 2014

А куда его впихнуть? Что убирать?

4 mana confluence

candybober · 29 июля 2014

Так же я бы заменил серум вижнс и ловкость рук на стандартные remand и какой нибудь коктейль. Паровое препятствие + насткпающие моря или снапкастеров парочку. Эти карты позволяют держать темп и мешают выиграть комбо коллдам.

Возьми просто квадратный лист мерфолков и поменяй всех рыб на щепки) вместо 20 земель можно играть в 18, хотя 4 цвета трудно без манащепок из м14 собрать.

Nazar · 29 июля 2014

Кристалин и дифьюжн это принципиально разные карты. Дикей передает дифьюжен сливеру привет, как обна из самых играбельных карт формата (и про пакт не забудь).

Где ансиент зиггурат? Где виали? Нафига сварм деке 8 ремувала и 8 кантрипов?

Это если вкратце

LordFury · 29 июля 2014

4 mana confluence

Теряется цветная мана на спеллы.

LordFury · 29 июля 2014

Кристалин и дифьюжн это принципиально разные карты. Дикей передает дифьюжен сливеру привет, как обна из самых играбельных карт формата (и про пакт не забудь).

Где ансиент зиггурат? Где виали? Нафига сварм деке 8 ремувала и 8 кантрипов?

Это если вкратце

Да, вы правы насчет дифьюжена и насчет того, что он и кристалин разные карты. Но это меняет немногое, не каждой деке по цветам дикей, плюс их лишь 4 на колоду, есть вероятность получить его в свою существо за игру 1-2 раза, в то время, как весь остальной ремувал просто блокируется. Зиггурат бесполезен: он хуже хайва, каверны, волта и на дает маны на спеллы. Я пробовал играть им, играется хуже. Для виалей не могу найти место, не знаю, что вынуть, виали должны быть, несомненно.

А что, все аггро деки играют совсем без ремувала и кэнтрипов? Совсем реклесс? 8 ремувала, чтобы больше был шанс его поднять, ибо по тестам могу сказать, что 1 из 4 пасов приходят редко, а ремувать вражеского тармо или другого парня надо часто. Кэнтрипы, чтобы не играть на топдеке, чтобы найти то, что требует игровая ситуация именно сейчас, они незаменимы, опять же 4 мало, можно положить 6, я просто не разбираюсь в пропорциях.

Да, и я не понимаю, при чем здесь пакт, они вроде как контрятся, в отличие от дикея.

Изменено 29 июля 2014 пользователем LordFury

sunwardelishes · 29 июля 2014

Я бы на твоем месте отталкивался от чего-то такого

манабаза:

1 plains

1 forest

сайд по вкусу...

стабилизацию нужно делать за счет щепок, а не тонны боли

кучу синголтонов можно, да и наверное нужно заменить на что-то более полезное...

Изменено 29 июля 2014 пользователем sunwardelishes

Nazar · 29 июля 2014

Да, вы правы насчет дифьюжена и насчет того, что он и кристалин разные карты. Но это меняет немногое, не каждой деке по цветам дикей, плюс их лишь 4 на колоду, есть вероятность получить его в свою существо за игру 1-2 раза, в то время, как весь остальной ремувал просто блокируется. Зиггурат бесполезен: он хуже хайва, каверны, волта и на дает маны на спеллы. Я пробовал играть им, играется хуже. Для виалей не могу найти место, не знаю, что вынуть, виали должны быть, несомненно.

А что, все аггро деки играют совсем без ремувала и кэнтрипов? Совсем реклесс? 8 ремувала, чтобы больше был шанс его поднять, ибо по тестам могу сказать, что 1 из 4 пасов приходят редко, а ремувать вражеского тармо или другого парня надо часто. Кэнтрипы, чтобы не играть на топдеке, чтобы найти то, что требует игровая ситуация именно сейчас, они незаменимы, опять же 4 мало, можно положить 6, я просто не разбираюсь в пропорциях.

Да, и я не понимаю, при чем здесь пакт, они вроде как контрятся, в отличие от дикея.

дикей (как и пакт - если у тебя есть три, чтобы заплатить в апкип, наверное у тебя есть две, чтобы заплатить тогода, когда ты кастишь пакт, да и болт за 3 - не самое страшное в этом мире, про ангер\джанд чарм\голгари чарм - вообще не обсуждаем) должны убить одно существо. А если дифьюжн убит, то остальной ремувал волшебным образом работает...

Да, сварм деки не играют ремувалом. Максимум комплект, если в цвета (афня, рыбы, сестры, медведи).

зы. кристалин лочил стол до враса. Дифьюжн этого не делает. Вот и вся разница, к сожалению. К тому же, спешу напомнить, что сливеры играли в формате агро-контроля, а не сварм деки. Называлась эта колода counter-sliver.

Амариллен · 29 июля 2014

Сливеры ИМХО должны быть в бант версии, дифьюжн сильно хуже кристаллина, но ради накура потестить можно.

Виали и 3-5 контры ИМХО + пасы

+ Остальная манабаза (эншент зиккураты, фечки и тд)

Изменено 29 июля 2014 пользователем Амариллен

Nix · 29 июля 2014

кажется, что эта дека будет просто хуже мерфолков, которые почти все то же самое, но немного стабильнее и толще.

Вариант Данияра выглядит пока самым слитным.

Идея положить в манабазу 1-2 канопи, кстати, привлекательна.

Litherdhennael · 29 июля 2014

кажется, что эта дека будет просто хуже мерфолков, которые почти все то же самое, но немного стабильнее и толще

Самая мудрая мысль. Посмотрите лист мерфолков, положите вместо мерфолков щепок. Flying ~~ Islandwalk, и т.п.

@Амариллен дельный лист накатал. А еще наш местный мерфолк С.Саар жалует Mizzium Skin и Piracy Charm.

Насчет пасов не уверен, хотя что-то лучше найти сложно.

Изменено 29 июля 2014 пользователем Litherdhennael

DeaDMooN · 29 июля 2014

гаспода, вам синяя дифузия намекает на игру гоблинами в легаси - фул талий. и каждый ваш щепк будет иметь маналик для себя и квадратит виал ещё больше на 2 и в бант цветах.

bkszbs · 29 июля 2014

вот сейчас в модерновом дейлике Бахру выиграли сливерами. Кому интересно - смотрите лист по окончании.

LordFury · 29 июля 2014

Самая мудрая мысль. Посмотрите лист мерфолков, положите вместо мерфолков щепок. Flying ~~ Islandwalk, и т.п.

@Амариллен дельный лист накатал. А еще наш местный мерфолк С.Саар жалует Mizzium Skin и Piracy Charm.

Насчет пасов не уверен, хотя что-то лучше найти сложно.

А пираси чарм зачем?

Сливеры ИМХО должны быть в бант версии, дифьюжн сильно хуже кристаллина, но ради накура потестить можно.

Виали и 3-5 контры ИМХО + пасы

4 Galerider Sliver

4 Sidewinder Sliver

4 Predatory Sliver

4 Sinew Sliver

3 Phantasmal Image

1 Sentinel Sliver

4 Diffusion Sliver

1 Opaline Sliver

4 Aether Vial

4 Path to Exile

3 Mana Leak

2 Spell Pierce

4 cavern of souls

4 mutavault

4 Sliver Hive

+ Остальная манабаза (эншент зиккураты, фечки и тд)

Выглядит классно, но с 12 лендами, не дающими цветную ману на заклинания и даже без щепок на ману эти пирсы и лики вообще не покастуешь! Меня волнует именно, как должна выглядеть манабаза. Будьте добры, не поленитесь, напишите. Опалин и сентинел синглтонами - это так важно? Не лучше ли вместо сайдвиндера положить что-нибудь пополезнее?

гаспода, вам синяя дифузия намекает на игру гоблинами в легаси - фул талий. и каждый ваш щепк будет иметь маналик для себя и квадратит виал ещё больше на 2 и в бант цветах.

А попонятней можно?

Изменено 29 июля 2014 пользователем LordFury

Antalis · 29 июля 2014

Думаю, что сливеры сильны не лордами усилителями (мерфолки круче), не лордами геймбрейкерами (гоблины в этом плане круче, даже в модерне), не маноразгоном (тут эльфы впереди планеты всей) - сливеры сильны своей комбовитостью. И именно от этого стоит плясать.

В модерне 65 чистых сливеров + некоторое количество перевёртышей (включая инстанты, кстати) + способы сделать сливерами тех, кто к сожалению, ещё не часть роя. В теории сливеры могут всё. На практике это может дать колоду с трудно прогнозируемыми углами атаки.

А теперь поехали, смотреть инструментарий, приведу только потенциально хороших щепок.

Basal Sliver - комбо на бесконечную ману?

Blur Sliver - способности сразу.

Firewake Sliver - способности сразу, но цена чуть хуже.

Darkheart Sliver - скажи нет бурну.

Diffusion Sliver - защитник тел

Dormant Sliver - комбо напрашивается.

Fungus Sliver - комбо возможное, хотя и неудобное.

Galerider Sliver - банальный полёт

Gemhide Sliver, Manaweft Sliver - мана

Harmonic Sliver - дизенчант, шаттер, возможно задел по убийство всего стола (да я про "сделай их всех артефактами"

Homing Sliver - тютор

Necrotic Sliver - vindicate

Opaline Sliver - потенциальный восстановитель поголовья

Screeching Sliver - милл-план

Shadow Sliver - повеселее полёта будет, я думаю.

Syphon Sliver - и ещё один кандидат на комбо

Telekinetic Sliver - opposition мод

Venom Sliver - размер не всегда имеет значение

Virulent Sliver - можно и травануть

Psionic Sliver - можно и безконтактно

Hive Stirrings - свои токены

Sliversmith - или так

Pulmonic Sliver - комбо элемент для многоразового использования одной и той же щепки + антидекинг

Mindlash Sliver - атака на руку.

Chameleon Colossus - тоже сливер.

Taurean Mauler - и это!

Crib Swap - и это (хотя тут внезапные проблемы с бонусами этому дитяте от наших сливеров)

Nameless Inversion - это как ремувал получше будет.

Mirror Entity - он один делает больше, чем пара-тройка лордов.

Mothdust Changeling - тап активатор для комбо.

Hivestone - кто ещё сливер в душе, но пока не знает об этом?

И комбить, комбить, комбить...

Тут где-то Саар выкладывал всякие связки, я все их не помню, но если засесть, то наверняка можно многое придумать.

Конечно, это не будет так стабильно как под или твин, зато колоде в теории доступна масса планов на игру. В теории из этого что-то можно вытянуть.

Изменено 29 июля 2014 пользователем Antalis

LordFury · 29 июля 2014

дикей (как и пакт - если у тебя есть три, чтобы заплатить в апкип, наверное у тебя есть две, чтобы заплатить тогода, когда ты кастишь пакт, да и болт за 3 - не самое страшное в этом мире, про ангер\джанд чарм\голгари чарм - вообще не обсуждаем) должны убить одно существо. А если дифьюжн убит, то остальной ремувал волшебным образом работает...

Да, сварм деки не играют ремувалом. Максимум комплект, если в цвета (афня, рыбы, сестры, медведи).

зы. кристалин лочил стол до враса. Дифьюжн этого не делает. Вот и вся разница, к сожалению. К тому же, спешу напомнить, что сливеры играли в формате агро-контроля, а не сварм деки. Называлась эта колода counter-sliver.

Аггро-контроль сильно лучше сварма? Как по-вашему может выглядеть аггро-контроль щепок в модерне с новыми щепками?

Повторюсь, если у противника 4 дикея в деке, придет ему максимум 2, а то и 1. Ну потеряет он свой ремувал на нашем дифьюжене, остальные щепки тыркать продолжат. А от ангера\джанд чарма\голгари чарма страдают все аггры. И ничего, играть продолжают. Ну и борос чарм в общем-то никто не отменял.

Изменено 29 июля 2014 пользователем LordFury

AsiDJumP · 29 июля 2014

Первая мысль о такой деке - отказаться вообще от спеллов,не будет проблем с маной.Я бы обратил внимание на Homing Sliver,тутор никогда не лишний,да и можно будет положить синглтоны разных сливеров на разные случаи жизни,вот такого например Sliver Legion.Заметно улучшит деку использоание 6 сливер-дорков,ну и виали само собой.Главное в такой деке решить вопрос дрова,вот такой может Brass herald?Мана базу вижу так:

Изменено 29 июля 2014 пользователем AsiDJumP

Амариллен · 29 июля 2014

Выглядит классно, но с 12 лендами, не дающими цветную ману на заклинания и даже без щепок на ману эти пирсы и лики вообще не покастуешь! Меня волнует именно, как должна выглядеть манабаза. Будьте добры, не поленитесь, напишите. Опалин и сентинел синглтонами - это так важно? Не лучше ли вместо сайдвиндера положить что-нибудь пополезнее?

Манабазу надо думать и тестить, с ходу не скажу.

Сентинел - это лишний 2ой дроп, Опалин - синглтон, который можно заменить.

Sidewinder Sliver - это крутое существо и важный первый дроп. Более того, можно еще Virulent Sliver'ов напихать, если вдруг первых дропов будет мало.

Antalis · 29 июля 2014

Покумекал комбы. Большая часть отдаёт наркоманией, как и любой мозговой штурм, но всё же есть шанс, что какая-нибудь пригодится.

Много маны

Pulmonic Sliver + Dormant Sliver + Basal Sliver + 2*Mindlash Sliver чёрная

Enduring Renewal + Basal Sliver + Mindlash Sliver черная

Enduring Renewal + Hivestone + Burning-Tree Emissary + Gemhide Sliver/Manaweft Sliver + Firewake Sliver/Blur Sliver это сложнее, зато мана любых цветов.

Enduring Renewal+ Psionic Sliver + Basal Sliver + Firewake Sliver/Blur Sliver + Mindlash Sliver черная, но попутно можно застрелить оппонента. Аналогично, используя Screeching Sliver его можно декнуть.

Enduring Renewal + Hivestone + Gemhide Sliver/Manaweft Sliver + Firewake Sliver/Blur Sliver + Nest Invader/ Emrakul's Hatcher- тоже любые цвета

Много карт

Hivestone + Gemhide Sliver/Manaweft Sliver + Firewake Sliver/Blur Sliver + Grinning Ignus + Dormant Sliver.

Cloudstone Curio + Gemhide Sliver/Manaweft Sliver + Firewake Sliver/Blur Sliver + Dormant Sliver + одномановый сливер

Много жизней

Enduring Renewal + Gemhide Sliver/Manaweft Sliver + Firewake Sliver/Blur Sliver + Darkheart Sliver + одномановый сливер. Хитов будет до звезды.

Много дырок

Enduring Renewal+ Hivestone[/c] + Gemhide Sliver/Manaweft Sliver + Firewake Sliver/Blur Sliver + Mogg Fanatic