[Modern Tier 2] Junk (Abzan)

[IvanovAlexey]

Вопрос тем, кто сейчас катает Абзаном - играете ли вы сейчас такими картами, если да, то сколько копий и вместо чего положили?

 

Traverse the Ulvenwald

Anguished Unmaking

Oath of Nissa

To the slaughter (сайд)

[romawkka]

У меня времени на тесты мало, так что на проверку всего уйдет время. Но мысли такие:

 

Под Traverse the Ulvenwald нужен специальный тулбокс из существ и земель и, возможно, определенный билд под делириум. Можно играть в 23 земли. 4 копии

Anguished Unmaking не дружит с Painful Truths. Играл бы только в медленной мете. 1-2 копии мейн + сайд

Oath of Nissa стала резко хуже после того, как стали хуже Шрикмо. Не уверен сейчас в ней.

To the slaughter (сайд) сомневаюсь в эффективности этой карты.

[IvanovAlexey]

Я поиграл одним, а затем двумя Anguished Unmaking в мейне, в целом остался доволен. Играл носорожим билдом (без конфов) с сорином и двумя мейновыми финиками, чтобы компенсировать лайфлосс. Убрать в концке хода контролю керана - бесценно.

К сожалению, московская мета кишит линейной комбой и тронами, против которых носороги и другие бивни не делают ничего, поэтому я вернулся к конфам - с анмейкингом пришлось попрощаться.

[fenomen]

Траверс чисто умозрительно должен быть крутой. Но конечно не тестил. Играл бы в 2 (для тестов - 3, чтобы лучше прочувствовать). В ненапряжном режиме делириум у нас где-то на 5 ход только, т.е. искать всяких катаки и эйдолонов/канонистов может быть поздновато. Скорее всего актуально искать Узю, Носорога, Курсера, Калитаса(?); из сайда - Трун, Сигарда, Син коллектор, Рекламейшен сейдж. Хз. Опций не так и много получается.

Изменено 18 апреля 2016 пользователем fenomen

[Seph]

поиграл двумя Traverse the Ulvenwald (один в слоте земли), но в джанде. вовремя доставал им гоблинов в ремувал, узю, калитаса, но земли пока искать нужды не было. на стартовой пока ни разу не видел, обычно топдекал ходу к 4-5, когда он срабатывал с делириумом. в принципе штука хорошая, но в хреновые раздачи не спасает.

под тутор минитулбокс: калитас, хантмастер, гоблины, пия и киран, узя, трун в сайде. в джанке можно развернуться и пошире

Изменено 18 апреля 2016 пользователем Seph

[DemonicaN]

Играю сейчас вот таким листом с клятвами:

+

Creatures(14)

4 Tarmogoyf

3 Scavenging Ooze

3 Siege Rhino

1 Kitchen Finks

1 Tasigur, the Golden Fang

1 Anafenza, the Foremost

1 Courser of Kruphix

 

Spells(23)

4 Oath of Nissa

3 Path to Exile

3 Liliana of the Veil

3 Lingering Souls

3 Inquisition of Kozilek

3 Thoughtseize

2 Abrupt Decay

1 Dismember

1 Maelstrom Pulse

 

Lands(23)

3 Windswept Heath

3 Verdant Catacombs

3 Marsh Flats

2 Overgrown Tomb

1 Godless Shrine

1 Temple Garden

2 Stirring Wildwood

1 Hissing Quagmire

1 Shambling Vent

1 Twilight Mire

1 Gavony Township

2 Swamp

1 Plains

1 Forest

 

Sideboard(15)

4 Fulminator Mage

2 Damnation

1 Engineered Explosives

2 Nihil Spellbomb

1 Stony Silence

1 Painful Truths

1 Kitchen Finks

1 Kataki, War's Wage

1 Dromoka's Command

1 Anguished Unmaking

Думаю поменять бг менленд на бв и положить оленей и сорина. В целом анмейкинг нравится, но пульс мейном гораздо лучше. Клятва так же пока что смотрится хорошо, но довольно сложно придумать под нее тулбокс из существ(выше уже было сказано про шрикмо). Хочется добавить волкеров, но непонятно каких и в какие слоты. Пока что думаю над бв сорином и гидеоном из бфз.

 

Клятвы занимают 2 слота существ, 1 слот спеллов(души) и 1 слот земли.

Изменено 18 апреля 2016 пользователем DemonicaN

[fenomen]

поиграл двумя Traverse the Ulvenwald (один в слоте земли), но в джанде. вовремя доставал им гоблинов в ремувал, узю, калитаса, но земли пока искать нужды не было. на стартовой пока ни разу не видел, обычно топдекал ходу к 4-5, когда он срабатывал с делириумом. в принципе штука хорошая, но в хреновые раздачи не спасает.

под тутор минитулбокс: калитас, хантмастер, гоблины, пия и киран, узя, трун в сайде. в джанке можно развернуться и пошире

 

Ну мне кажется в Джанде он как раз получше, чем в Джанке. Там логично резать дорогие карты до компактного тулбокса. А в Джанке в целом кривая повыше, а тут еще и тулбокс добавлять.

[romawkka]

Сегодня, перед самым началом дейлика, я решил пожадничать и убрал из колоды 25-ю землю, оставшись с 24-мя. И был за это жестоко наказан. Несколько игр я тупо проиграл либо из-за манаскрю, либо из-за колорскрю. Сразу скажу: у меня билд с более высокой курвой - с Носорогами. Возможно, если играем Конфидантами, 24 земли - норма. Такие дела.

[DemonicaN]

Сегодня, перед самым началом дейлика, я решил пожадничать и убрал из колоды 25-ю землю, оставшись с 24-мя. И был за это жестоко наказан. Несколько игр я тупо проиграл либо из-за манаскрю, либо из-за колорскрю. Сразу скажу: у меня билд с более высокой курвой - с Носорогами. Возможно, если играем Конфидантами, 24 земли - норма. Такие дела.

В билде с носорогами всегда играл в 24 земли, такие проблемы видел достаточно редко, чтобы задумываться о 25ой земле.

Изменено 19 апреля 2016 пользователем DemonicaN

[romawkka]

DemonicaN Играя в 25 земель я часто обращал внимание, что проблем с манабазой не имею. А некоторый возможный флуд вполне компенсируется наличием 4-х менлендов.

[DemonicaN]

romawka На данный момент я довольно часто вижу флуд при 4х клятвах и 23х землях, иногда от этого слишком больно и горячо. Кмк, это довольно индивидуальная вещь.

 

Какой у тебя набор менлендов?

[romawkka]

DemonicaN Клятва - это другой разговор ). Там 23 вполне.

 

Я играю чаще всего в 2 вайлдвуда + 2 вента. Возможно, попробую 1 вент заменить на 1 квагмайр, чтобы иметь доступ к Б/Г мане на второй (это важно).

[DemonicaN]

romawka Менять бв на бг такой себе план. Шипучка слишком ватный менленд для трех манок.

[IvanovAlexey]

romawka Менять бв на бг такой себе план. Шипучка слишком ватный менленд для трех манок.

 

Дело не в ватности, он делает две важные вещи - стабилизирует по двум основным цветам, и иногда является дополнительным ремувалом. Помню игру на дейлике незадолго до банов, где все было не очень - у меня пустая рука и стол, а там бесконечный 12/12 и клика, но две грозные шипучки не пускали к себе недругов

Изменено 19 апреля 2016 пользователем IvanovAlexey

[Bratbogomol]

Дело не в ватности, он делает две важные вещи - стабилизирует по двум основным цветам, и иногда является дополнительным ремувалом. Помню игру на дейлике незадолго до банов, где все было не очень - у меня пустая рука и стол, а там бесконечный 12/12 и клика, но две грозные шипучки не пускали к себе недругов

 

Шипучка зашла в блид вместо тритопки? Или вообще вместо другой земели?

[romawkka]

Bratbogomol Тритопка хороша всем, кроме того, что дает только зеленую ману. А это очень критично во многих ситуациях. Новая земля пока что не нашла прочного места, ибо в вакууме она хуже вайлдвуда.

[IvanovAlexey]

Шипучка зашла в блид вместо тритопки? Или вообще вместо другой земели?

 

Шипучка пока никого не заменила. Я катал две штуки в тестовом режиме, причем в то время, когда на пике были Эльдрази, опция разменяться со смешером/кликой/другим бивнем была довольно хороша.

Тритопка запредельна, и например в Джанде, более аггрессивной по своей природе деке, я вообще играл в две и не жалел (Рейд Дьюк кстати тоже). В Абзане я считаю больше одной не надо. Сейчас у меня в Абзане из менлендов 2 ГВ, 1 БВ и тритопка.

Изменено 20 апреля 2016 пользователем IvanovAlexey

[DemonicaN]

Сыграл сегодня 3-1 классик листом. Проиграл только лкд, поэтому логичный вопрос: что с ним делать?

Изменено 20 апреля 2016 пользователем DemonicaN

[romawkka]

Сначала расскажи, что такое лкд )

[DemonicaN]

Little Kid Junk - дека с иерархами, лоходонами, носорогами и лыжами.

[romawkka]

DemonicaN А, это. Ну так эту дечку же специально сделали, чтобы с Абзанами бороться. Да, там просто вся колода парит. Души злые, носороги злые, городки смертельные, лиджи летальные. Все это кое как можно вылечить после первой игры, отсайдив весь дискард и всех лилиан, посайдив весь ремувал и фульминаторов. Но все равно будет тяжко. Так что я бы не парился и не заморачивался просто. У Литтл-кид Джанка слишком много плохих матчей (почти ничего не может с комбой, например), чтобы наткнуться на него.

Изменено 20 апреля 2016 пользователем romawkka

[Амариллен]

Там вроде ямабуши инфест должен заходить.

[DemonicaN]

romawka Это-то понятно, но у нас мета из контролей и мидренжей + чутка рыбки, бурна и инфекта. Из комбы только конец, инфект и тошнилка, одна из которых у пилота лкд Поэтому лкд обычно если заходит на турнир, то бродит где-то сверху. Но в целом да, на этот матч лучше забить.

 

Амариллен Что это?

[romawkka]

Flaying Tendrils, вероятно (нормальной чаркой по понятным причинам не можем играть, только Curse of Death's Hold) Изменено 20 апреля 2016 пользователем romawkka

[Bratbogomol]

romawka Это-то понятно, но у нас мета из контролей и мидренжей + чутка рыбки, бурна и инфекта. Из комбы только конец, инфект и тошнилка, одна из которых у пилота лкд Поэтому лкд обычно если заходит на турнир, то бродит где-то сверху. Но в целом да, на этот матч лучше забить.

 

Амариллен Что это?

 

Мне казалось, что с уходом эльдразей мета станет более контрольной и аггровой. Конец и шторм, увы, не тянут, и отъезжают от грейвхейта и дискарда стабильно.

Тошнилок мало. Так что фор риал из комбы сейчас тащит только мелира.

 

А литтл джанк забавен. Помню, я даже в бурне локсодонов ставил в сайд, дабы наказывать джанки и джанды =)

Но, по-хорошему, мета сбалансированная, так что действительно лучше на эту редкую дечку забить =)