Почему Old School 93/94 - плохой формат.

[TheFamilyMan]

39 минут назад, Volga сказал:

Стоимость легальных в большинстве ос-сообществ красного мокса и черного 40-45 килорублей.

Цены упали? Я лет пять назад продал чёрный за 80к, и у меня его прям с руками отрывали. А красный Марату Алиевичу в 2016-м (кажется) за те самые 40к, ещё до дикого всплеска цен на павер. 

[CrazzyPenguin]

1 минуту назад, TheFamilyMan сказал:

Цены упали? Я лет пять назад продал чёрный за 80к, и у меня его прям с руками отрывали. А красный Марату Алиевичу в 2016-м (кажется) за те самые 40к, ещё до дикого всплеска цен на павер. 

Ты продал анлимные, а выше идёт речь про коллекторс.

[TheFamilyMan]

7 часов назад, CrazzyPenguin сказал:

Ты продал анлимные, а выше идёт речь про коллекторс.

А, прокси теперь по 40-45 к идут! Жуть. 

[dimaF]

Почитал буковки, посмотрел на угар, осталось несколько вопросов, большинство из них можно обьеденить в одно "зачем" 

Было сравнение цен с модерном, и вот чисто интересно, сравнение максимально бюджетной и идущей на компромиссы деки с судя по всему верхом модерна людей не смущает? 

А как это же сравнение будет выглядеть рядом с моноред бурном или ещё чем относительно бюджетным в модерне? 

 

А что уникального по процессу игры? 

Зачем, вот например при наличие неограниченного числа карт и денег(или принтера) выбирать олдскул а не ПРЕмодерн, легаси, модерн, паупер, стандарт, пенни, осбрейкера, педх, едх, брол, хисторик, тини лидерс, пезант, винтаж... 

Премодерн так же является неизменным неподвластным визардам форматом, с порогом входа что-то около 50-100 бачей за моноблек, смешной метой и с простором для творения грязи 

В паупере можно деки по рублей 500 метовые собирать и всё спокойно опробовать, а играбельно всё вплоть до щепок, деки есть на любой вкус 

В стандарте постоянно меняющаяся мета(тебя уникально нагибают визарда с каждой ротацией) 

Зачем, кому-то кто начал играть в магию в этом тысячелетии и не имеет особой ностальгии, олдскул? 

Попонтаваться старыми картами чуть дешевле чем в легаси? Для этого практичнее куб с п9 собрать под себя как по мне... 

Много зачем в общем

 

Изменено 4 февраля 2023 пользователем dimaF

[CrazzyPenguin]

33 минуты назад, dimaF сказал:

Было сравнение цен с модерном, и вот чисто интересно, сравнение максимально бюджетной и идущей на компромиссы деки с судя по всему верхом модерна людей не смущает?

Во-первых, максимально бюджетная дека это не обязательно дека, которая идёт на компромисс.

Во-вторых, максимально бюджетная дека выйдет гораздо меньше цены топовой колоды в модерн.

36 минут назад, dimaF сказал:

А что уникального по процессу игры?

Ну, как минимум то, что есть манабурн, а также возможность играть хаос орбом или шахерезадой.

[dimaF]

18 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Во-первых, максимально бюджетная дека это не обязательно дека, которая идёт на компромисс.

А как же тот кусочек текста где "ну там бы моксов положить но они стоят как почка в теории можно и без них", это что, не компромисс? 

18 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Ну, как минимум то, что есть манабурн, а также возможность играть хаос орбом или шахерезадой.

Кто хочет играть хаос орбом? Вот кто? И сколько карт кроме дрына трогают манабурн? 

А ещё, ими объективно что, играют? В метовых+- деках?или  Ты только что наличие шахиризады в мете назвал плюсом? Ты в этом очень уверен? 

 

Изменено 4 февраля 2023 пользователем dimaF

[CrazzyPenguin]

9 минут назад, dimaF сказал:

А как же тот кусочек текста где "ну там бы моксов положить но они стоят как почка в теории можно и без них", это что, не компромисс

Ты ж сам написал, что колода бюджетная. О каких моксах может идти речь?

9 минут назад, dimaF сказал:

Кто хочет играть хаос орбом? Вот кто?

Любая колода

9 минут назад, dimaF сказал:

И сколько карт кроме дрына трогают манабурн?

Есть такая карта как su-chi

А ещё из-за манабурн можно обжечься не потратив лишней манки, оставшейся от того же сол ринга.

11 минут назад, dimaF сказал:

А ещё, ими объективно что, играют? В метовых+- деках?или  Ты только что наличие шахиризады в месте назвал плюсом? Ты в этом очень уверен?

Играют. Я уверен.

[dimaF]

16 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Ты ж сам написал, что колода бюджетная. О каких моксах может идти речь?

но это само определение компромиса? когда ту же стратегию можно было бы сделать лучше за больше денег, но ты не делаешь... 

когда говорят о бюджетных деках например в модерне\стандарте обычно имеют в виду стратегию полностью реализуемую, максимально реализуемую, просто использующую не такие востребованные синергии и поэтому более дешёвую. 

Не берут топ деку формата и выкидывают из неё дорогие карты, а работают в другом поле. 

17 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Любая колода

я про человека. какой человек захотел бы. 

Это банально так себе карта для разыгрывания. А ещё это мешает играть декой в коктрисе\антапе любой другой виртуальной форме магии

19 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Есть такая карта как su-chi

А ещё из-за манабурн можно обжечься не потратив лишней манки, оставшейся от того же сол ринга.

и как это улучшает игру по сравнению с аналогичными форматами? есть , вот оно есть, дальше? 

20 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Играют. Я уверен.

фу

ты почему на вторую часть того же предложения не отвечаешь? 

про то что это было бы не плюсом а большим раздражением я уже написал, но нееет мы это проигнорим и продолжим гордится метой с подиграми, когда раунд может случайно растянуться на 27 игр... ВОТ ЭТО ПЛЮС ФОРМАТА всегда хотел bo27 поиграть, теперь знаю где это делать

[CrazzyPenguin]

9 минут назад, dimaF сказал:

Не берут топ деку формата и выкидывают из неё дорогие карты, а работают в другом поле.

На вот почитай. Топ дека полностью без павера, которая выиграла турнир на 181 человека. http://fanta04.altervista.org/Oldschool4/

9 минут назад, dimaF сказал:

Это банально так себе карта для разыгрывания.

Ну это только твое мнение. И оно не абсолютно не верное.

9 минут назад, dimaF сказал:

А ещё это мешает играть декой в коктрисе\антапе любой другой виртуальной форме магии

Для игры в кокатрисе и прочих подобных программах уже все давно придумано.

9 минут назад, dimaF сказал:

и как это улучшает игру по сравнению с аналогичными форматами? есть , вот оно есть, дальше?

 

9 минут назад, dimaF сказал:

ВОТ ЭТО ПЛЮС ФОРМАТА

Причем здесь плюс или минус формата? Ты изначально спрашивал про то, что уникального в процессе игры? Я тебе назвал.

Изменено 4 февраля 2023 пользователем CrazzyPenguin

[Аптарх]

К сожалению, никак нельзя измерить эстетическую составляющую любого формата для среднестатистического игрока в магию, а значит и спорить тут нечего. Раз звезды зажигают, значит это кому-то да нужно)

[dimaF]

20 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

На вот почитай. Топ дека полностью без павера

ага но с 10 трудуалками, прям цена как у дек модерна МММ

22 минуты назад, CrazzyPenguin сказал:

Ну это только твое мнение. И оно не абсолютно не верное.

ну это да но я не видел ни одного человека который играя в паупер упомянул как круто было бы сейчас свою карту в воздух подкинуть и вот чтобы от этого зависеть мог исход игры и эффективность спелов

21 минуту назад, CrazzyPenguin сказал:

уже все давно придумано.

что уже давно придуманно для разыгрывания карты сильно зависящей от физического процесса?

25 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Ты изначально спрашивал про то, что уникального в процессе игры?

в положительную сторону. Я имел в виду в положительную сторону и это очевидно. 

если бы придумали формат в котором тебя плёткой бьют за каждый пропущенный урон, это конечно было бы уникально, но не думаешь ли ты что не было бы плюсом?(хотяяяяя смотря кто бы бил...)

А искал я именно плюсы и причины играть в этот формат. Всё своё сообщение искал. А мне вместо них то что за одну партию 8 подигр может  случиться выдают, замечательно. 

[dimaF]

31 минуту назад, CrazzyPenguin сказал:

Топ дека полностью без павера

о ого какая бюджетная дека, дешевле чем в модерн залететь, как тут утверждали

её рыба оценивает в 11500$ без учёта того что некоторые карты дороже стоят в олдскуле чем из кор сета 20 года : https://www.mtggoldfish.com/deck/5390243/edit#paper

[goodspeed]

Скрытый текст

На вот почитай. Топ дека полностью без павера, которая выиграла турнир на 181 человека. http://fanta04.altervista.org/Oldschool4/

Ошибка выжившего. Посчитай, сколько раз она этого не сделала.

Скрытый текст

Во-вторых, максимально бюджетная дека выйдет гораздо меньше цены топовой колоды в модерн.

А в чем тут тейк? Ведь всегда можно сказать что бюджетная дека в любом #формат_нейм# будет дешевле топовой колоды в модерне.

Но если вы прям хотите посравнивать конкретные цены конкретных бюджетных дек, то жду ваших пруфов.

Изменено 4 февраля 2023 пользователем goodspeed

[Agnessa]

О, Боже, это что тред где Гудспид прав?!

[Snitch]

04.02.2023 в 18:30, dimaF сказал:

В паупере можно деки по рублей 500 метовые собирать и всё спокойно опробовать

Нельзя.

[Franz]

33 минуты назад, Agnessa сказал:

О, Боже, это что тред где Гудспид прав?!

Скорее, тред в котором Гудспид болтлив, так что ничего необычного не происходит.

 

Господа хорошие goodspeed, DimaF и иже с ними, выдохните наконец аскорбинку, тема отнюдь не посвящена попыткам сагитировать лично вас играть oldschool. Отчёты, статьи и аналитика неротируемых и непополняемых форматов - прежде всего посты восхищения, ваяемые от любви к процессу, идеологии и игрокам. Считайте это веткой обсуждения Восторги от того, что всё хорошо - если конкретно у вас не всё хорошо, не стоит радующимся в компот пердеть, проходите и не задерживайтесь.

[MTGChaos]

Стандарт vs 93/94

В стандарте очень часто все сводится к банальному мидрейнджу, либо к 1-2 доминирующим колодам - это скучно 

Модерн vs 93/94 

В модерне издали определенное количество карт, которые позволяют уверенно доминировать опять-таки 2-3 стратегиям, которые занимают топы стабильно в разных пропорциях - сейчас тоже скучно

Пионер vs 93/94

Ну тут без комментариев, аналогично про стандарт/модерн

 

В ОС играть бюджетной декой и заходить в топ-8 вполне реально, даже без дуалок. Хотя это и снижает результативность на пару процентов. Павер решает в основном только когда его нашлось много в самом начале (что бывает редко) и для комбо колод (их и так жалко, им в большинстве форматов очень несладко). 

По вопросам уникальности процесса в целом по отношению к остальной магии - много чего есть. Есть действительно важные нюансы с манабурном и орбом. Я вот проиграл партию в топ8 в прошлый раз, так как не флипнул орб правильно. Такое тоже случается, но тем формат и приятен.

Нет стабилизации в виде фечек, так что даже двуцветные стратегии могут пострадать от манабазы.

Существа довольно разнообразные - это создает очень напряженные ситуации зачастую. 

Темп самой игры неторопливый. 

Много жизнеспособных стратегий (контроли, УР контрбурн, дискотролль, многоцветные дискарды, агро в разных вариациях, медленные комбо, быстрые комбо, артефактный агроконтроль, армагеддон - это вот прям на память по колодам приходит с турниров в МСК, а так их побольше естественно).

Ну и конечно же гимн в два пуржа и два болта - бесценный опыт, раз в турнир кто-то на два пуржа да попадется. 

Я сам играю без павера, в колоде из дорогого только Chaos Orb, дуалок и прочих недешевых карт типа Александрийской библиотеки нету. Но все равно играть обычно приятно и разнообразно, однокалиточных игр бывает мало. Тут нет колод, которые тебе тащат сами, так что скилл решает вполне себе - для меня это тоже плюс формата.

[dimaF]

5 минут назад, Snitch сказал:

Нельзя

Ну как бы, героик я купил отдельными картами с маймагика за 500 с чем то, своего я туда клал равнины и картушей, вроде не настолько дорогие карты чтобы нельзя было всё это округлить до 500,и камон, это маймагик, цены у них так себе 

Мбц сейчас стоит дороже 500 только из-за чейнерс эдиктов, и того что новая доминария у нас на цены не то чтобы влияла

Джескай эфемерейт я собрал за 600-700 рублей, и, опять с участием мумагика 

Прям строго меньше 500 да, сложно, но много колод собирается на суммы которые опускались бы до 500 одним хорошим репринтом

[goodspeed]

@Franz @MTGChaos подождите ка ребята, если по вашим словам (а точнее по беспруфной аналитике вида "я так СКОЗАЛ") выходит что олдскул - самый лучший формат вселенной, то почему в него никто не играет, в чем тут подвох?

Скрытый текст

Стандарт vs 93/94

 

В стандарте очень часто все сводится к банальному мидрейнджу, либо к 1-2 доминирующим колодам - это скучно 

 

Модерн vs 93/94 

 

В модерне издали определенное количество карт, которые позволяют уверенно доминировать опять-таки 2-3 стратегиям, которые занимают топы стабильно в разных пропорциях - сейчас тоже скучно

 

Пионер vs 93/94

 

Ну тут без комментариев, аналогично про стандарт/модерн

Только вот незадача, каждый из этих форматов превосходит олдскул по количеству игроков в миллионы раз.

Скрытый текст

так что скилл решает

Да-да, вот именно в твоём формате из гризли бирсов скилл решает, мы поняли, молодец.

Изменено 4 февраля 2023 пользователем goodspeed

[CrazzyPenguin]

@goodspeed ну ка, пруфный аналитик, где пруфы, что в олдскул никто не играет? И давай пруфы, что стандарт, модерн и пионер превосходят олдскул по числу игроков в миллионы раз?

[MTGChaos]

@goodspeed потому что порог входа, естественно, выше, а турнирной поддержки от визардов нету. Но в мире в целом в него достаточно успешно играют 

[goodspeed]

@CrazzyPenguin так я тебе ничего не доказывал, почему пруфы должен выкладывать я)?

[Franz]

Беспруфная аналитика? Где это?? Одни только личные выпады и незавуалированные оскорбления. Дискуссии с дислексиками пусть специалисты по дефектологии ведут, мне это скучно, я предпочитаю гимны кастить и Р9 заворачивать.

Изменено 4 февраля 2023 пользователем Franz

[CrazzyPenguin]

1 час назад, goodspeed сказал:

@CrazzyPenguin так я тебе ничего не доказывал, почему пруфы должен выкладывать я)?

Ну так ведь ты и прочие здесь обливаете грязью формат, хотя сами в него ни разу не играли.

[dimaF]

13 минут назад, CrazzyPenguin сказал:

Ну так ведь ты и прочие здесь обливаете грязью формат, хотя сами в него ни разу не играли.

Я например честно спросил, про лучшее в формате и почему его стоит выбрать

Мне ответили про то что в нем легальны раздражающие очень неудобные для игры карты, правила старые, и самая дешёвая дека которая что-то подтвержденно может стоит больше 10к бачей... 

Классс