Вопрос о легальности альтераций базиков

[mute]

1 час назад, Ansamen сказал:

Очередной любитель прокси в треде. Ставь скорее минус на этот коммент, посмотрим сколько нас. 

[wernon]

1 час назад, casual as unicorn сказал:

Даже просто таким лесом играть нельзя. Есть конкретная строчка в правилах по этому поводу, которая говорит о том, что допускаются миспринты и альтерации только в том случае, если изображение на них не вводит в заблуждение. В данном случае миспринт однозначно вводит в заблуждение.

Я точно видел каверадж какого-то большого легаси евента (мб не официального, а от ссг), где чел играл дуалками, в которых было видно 4 карты сразу (мисскат, специальный из листа, как я понял), где оригинальной карты было процентов 30 от силы.

Это легально по текущим рулингам? А то у меня такое заблуждение случилось, что вот через 5 лет этот стрим вспоминаю)

[DreamLorD41]

2 часа назад, Taris сказал:

Раз уж начали тему про специфические базики, уточню про FBB форесты немецкие.

1 час назад, Qreeper сказал:

Забавно, что людям даже в голову не приходит, что существуют игроки, которые имеют, например, одновременно фулл-фойл пет-дечку, пару ноу-фойл турнирных колод в разные форматы, но при этом спокойно проксят интересующие колоды или карты, просто потому что могут.

Казуалы как раз не проксят толком, потому что или не знают, что это вообще такое, или им плевать, они какое пайло вскрыли, тем и играют с друзьями на кухне.

@Levik , подскажи, пожалуйста.

1) Правильно ли я понимаю, что играть и равниной, и таким лесом в одной колоде нельзя?

2) Таким лесом нельзя играть в условной ГВ-энчантре (даже если равнины будут с другим артом), но можно в условном амулет-титане или БГ-эльфах?

3) Есть ли еще какие-то нюансы, которые стоит учитывать, если таким лесом ну вдруг захотелось играть?)

К сожалению стоит на самом то деле заканчивать)).

1 час назад, Qreeper сказал:

Забавно, что людям даже в голову не приходит, что существуют игроки, которые имеют, например, одновременно фулл-фойл пет-дечку, пару ноу-фойл турнирных колод в разные форматы, но при этом спокойно проксят интересующие колоды или карты, просто потому что могут.

Казуалы как раз не проксят толком, потому что или не знают, что это вообще такое, или им плевать, они какое пайло вскрыли, тем и играют с друзьями на кухне.

Тут не соглашусь. У нас вот наоборот любители турниров и посиделок только в клубе в большинстве случаев даже не задумываются о прокси.А вот кухонным ветераном только и подавай прокси)) Они очень сильно позволяют сэкономить деньги на сборки колоды,так как её можно в любой момент изменять и лишь когда будешь уверен в самой сборке,то стоит покупать картон))

[casual as unicorn]

19.03.2023 в 23:52, wernon сказал:

Я точно видел каверадж какого-то большого легаси евента (мб не официального, а от ссг), где чел играл дуалками, в которых было видно 4 карты сразу (мисскат, специальный из листа, как я понял), где оригинальной карты было процентов 30 от силы.

Это легально по текущим рулингам? А то у меня такое заблуждение случилось, что вот через 5 лет этот стрим вспоминаю)

Давайте по порядку.

Мискаты бывают разные. У миската есть простое требование: это та карта, название которой указано на карте. В качестве примера я предлагаю посмотреть на вот такую колоду, которая сплошь из NFC - non-factory cut.

Давайте смотреть на эти мискаты. Ни в один момент времени у нас нет сомнений о том, о какой карте идёт речь.

Опять же - известный NFC-шный тармогойф:

В любом момент времени мы можем идентифицировать эту карту. Не вижу проблемы. В общем, с мискатами дело обстоит гораздо проще. Другое дело - миспринты или альтерации. Я хочу поделиться некоторыми и прямо показать, в чем проблема.

Все эти карты non-tournament legal, потому что иллюстрация не отображает того, что задумано. То есть, если это гора - рисуй горы. Если это леса - альтерируй лесами. Но если ты бахнул поверх какой-то совершенно иной смысл, то карта - по идее - перестаёт быть легальной на турнире.

И вот здесь важная оговорка: я лесочком этим играл стабильно. Более того, на каверадж попадал. Ровно 0 вопросов возникло ни у оппонента, ни у кого бы то ни было ещё.

А была замечательная история с Сашей Правильевым - она даже на камеру попала. Прага, 2016-й год, 8-й раунд, 7-0 Саша идёт.

Его оппонент докопался до текста на карте. По-моему там ещё и к тарпитке потом были вопросы, мол, на карте надпись на непонятном языке, которая может содержать подсказку.

Короче, очень многое зависит от оппонента и самого турнира.

 

Изменено 19 марта 2023 пользователем casual as unicorn

[wernon]

46 минут назад, casual as unicorn сказал:

Давайте по порядку.

Спасибо за пояснение!

Стало интересно, посмотрел ссылку https://www.misprintedmtg.com/nfc и хотел уточнить про ещё пару примеров:

Скрытый текст

Выглядит абсолютли иллигал, правильно?

 

И вот такой

Скрытый текст

с дополнительным предположением, что форма карты нормальная и сверху не лес, а гора. Тоже иллигал?

[Simonio]

2 часа назад, wernon сказал:

Спасибо за пояснение!

Стало интересно, посмотрел ссылку https://www.misprintedmtg.com/nfc и хотел уточнить про ещё пару примеров:

  Показать содержимое

Выглядит абсолютли иллигал, правильно?

 

И вот такой

  Показать содержимое

с дополнительным предположением, что форма карты нормальная и сверху не лес, а гора. Тоже иллигал?

Сверху гора, снизу лес. Получается дуалка

[Taris]

11 часов назад, casual as unicorn сказал:

если изображение на них не вводит в заблуждение

9 часов назад, casual as unicorn сказал:

То есть, если это гора - рисуй горы. Если это леса - альтерируй лесами. Но если ты бахнул поверх какой-то совершенно иной смысл, то карта - по идее - перестаёт быть легальной на турнире.

Для меня, честно говоря, совершенно непонятно, почему тогда будут легальны все не-острова из LotR, ЧБ земли из последнего Иннистрада и ряд земель из лейров. С точки зрения "вводят в заблуждение" они справляются не хуже, чем вышеупомянутый мной лес.

[Sol]

16.03.2023 в 13:13, Ansamen сказал:

я просто точно знаю что можно иначе и иначе - лучше.

Вот это прямо отменно. Не хочешь футболку такую сделать? Или хоть подпись на топдеке?

[Ansamen]

21 минуту назад, Sol сказал:

Вот это прямо отменно. Не хочешь футболку такую сделать? Или хоть подпись на топдеке?

В таком случае меня будут вообще все воспринимать как ЧСВ дегенерата. Отличная идея, спасибо.

[Levik]

19 часов назад, Taris сказал:

Раз уж начали тему про специфические базики, уточню про FBB форесты немецкие.

  Показать содержимое

@Levik , подскажи, пожалуйста.

1) Правильно ли я понимаю, что играть и равниной, и таким лесом в одной колоде нельзя?

2) Таким лесом нельзя играть в условной ГВ-энчантре (даже если равнины будут с другим артом), но можно в условном амулет-титане или БГ-эльфах?

3) Есть ли еще какие-то нюансы, которые стоит учитывать, если таким лесом ну вдруг захотелось играть?)

Ваня правильно написал. Такой лес нелегален на турнирах ни в каких колодах. Миспринты допустимы, если они не могут быть использованы с целью получения преимущества за счёт введения оппонентов в заблуждение.

[casual as unicorn]

20.03.2023 в 01:43, wernon сказал:

Выглядит абсолютли иллигал, правильно?

Очень противный кейс. Я думаю, что большинство судей такой не пропустит, хотя оно на 100% соответствует всем требованиям к легальности.

Здесь интересно вот что: является ли эта карта NFC или нет. В данном случае это NFC, но не всегда получается определить на 100%. Дело в том, что вообще-то в сообществах любителей магических задротств ведётся список всех принт шитов, которые выходили за пределы типографий. Более того, известны имена большинства владельцев оных, по крайней мере за 1990-е.

Так вот, если это NFC - то есть карта вырезалась криво умышленно - то это само по себе может расцениваться как попытка ввести в заблуждение.

Если же это не NFC, то тогда карта - опять же, по букве закона - полностью легальна. Но ни один судья не станет разбираться в этом вопросе, а сами попытки доказать аутентичность миската - то есть демонстрировать ссылки на профильные темы - будут выглядеть довольно нелепо и займут уйму времени.

20.03.2023 в 01:43, wernon сказал:

с дополнительным предположением, что форма карты нормальная и сверху не лес, а гора. Тоже иллигал?

Такая карта будет нелегальной из-за формы. Если бы она была ровно вырезана, то это был бы обычный лес. Более того, даже если бы там сверху была гора, то эта карта всё равно являлась бы лесом, т.к. на ней написано Forest. А вот если бы был вырезан ровно, то всё ок - немного странный, но базовый лес.

Опять же на оценку судьей. Потенциально может быть расценено как умышленное введение в заблуждение.

Изменено 20 марта 2023 пользователем casual as unicorn

[Артёмушка]

20.03.2023 в 15:14, Ansamen сказал:

В таком случае меня будут вообще все воспринимать как ЧСВ дегенерата. Отличная идея, спасибо.

Хуже не станет.

[Ansamen]

Только что, Артёмушка сказал:

Хуже не станет.

Убедило, заказываю принт во всю спину.