MTG Arena (Карты, монетки, и 2 стола)

[legion]

7 часов назад, Кальдер сказал:

Тоже вставлю 5 копеек.

С ладдером у меня все в порядке, каких-то претензий нет, но вот с драфтами все вообще не очень. Я только недавно вернулся в арену, сейчас наигрываю драфты и заметил, что я почти не проигрываю своим оппонентам, я проигрываю своим заходам. 

Я не могу сказать, что я очень хорошо собираю драфтовые колоды, но всё-таки играю не первый год, примерно понимаю, как оно должно работать и при этом за последний месяц я ни разу не смог сделать больше трёх побед, потому что начинается лютый манафлуд или манаскрю. То есть, подровать 13-14 земель из 16 это норма, я уже к этому привык. Или наоборот, собрал агру с максимум 3м костом, кипнул одну землю и не смог найти вторую за всю игру. 

А самое смешное было, когда я драфтил неизвестный для себя сет, собрал плохую колоду, которая не работала на базовом уровне и должна была улететь 0-3. Но на ней я все равно получил 3 победы просто потому что 2 оппонента дисконнектнулись и ещё один больше 10и ходов не мог найти вторую землю.

И ладно бы пару раз так было, но вот уже уже больше 10и драфтов подряд одно и то же. У меня уже появляется чувство, что каждый драфт строится так, чтобы он плюс минус отбил вложенные в него ресурсы (то есть, около трёх побед), но не дал ничего больше. Когда я играл раньше (пару лет назад), я такого точно не замечал, там гораздо больше влияли колоды и незаходов помню гораздо меньше и с моей стороны и от оппонентов 

Есть трекер? Я бы глянул твои драфты, возможно проблемы с непониманием именно текущего формата.

[CrazzyJagger]

11 часов назад, Alexhappytim сказал:

А вы, говоря что оппонентов дают раков/жестких, не задумывались что вы для этого оппонента тоже такой де рак или такой же задрот которому везет, а ему флудит земель? Если и была бы какая то подкрутка, то в 2 стороны ее сложновато реализовать

Вот, кстати, реализовать-то вообще не сложно, при необходимости.
Специальные алгоритмы определяют для каждого в очереди, будут ли ему бафф/пунишмент или же он будет "нейтрален".
Дальше баффнутых парим на пунишенных, пунишенных - на баффнутых, если кого-то не хватает - заменяем их нейтралами.

Можно еще добавить категорий для пунишмента: манафлуд/скрю, отвратительный матчап (на основе статистики) и т.д. и и т.п.
 

Вот только вопрос - нафига это делать (а это реально тонны кода надо писать, чтоб это нормально реализовывало поставленные задачи), если сделать просто рандом - проще.
Ну, в смысле: какие задачи надо было себе поставить (и главное - занафейхуа), чтоб тратить такое количество человеко-часов?

[Dizzie]

Я никогда особенно не верил в теории заговора, но за последние пару месяцев все драфты (около 10) в арене делаю максимум 1-2 победы, собирая плотные колоды с хорошей курвой, ремувалами, бомбами. И каждый раз меня жутко флудит или крючит, играю при этом всегда в 16-17 земель в зависимости от среднего манакоста. В двух партиях собрал на столе и в руке суммарно по 15 земель примерно на 10-12 ход, дожив до этого моменто только благодаря заклинаниям со стартовой руки.

Никаких записей или скриншотов, к сожалению, не делал, так что всё вышесказанное держится только на моём честном слове. В бумаге на драфтах, кстати, обычно занимаю 1-2 место, но у нас, правда, и комьюнити небольшое, собираем 6-8 человек. 

Всем добра и нормальных шафлов)

Изменено 19 апреля 2023 пользователем Dizzie

[Limanq]

Тоже закину в эту тему

Много играл пару сезонов до этого, к матчмейкингу были вопросы, но я так понял, что парят внутри ранга по винрейту, если это возможно. И отсюда если ты играешь метой с высоким % получи мету в оппоненты, но по архетипам много вопросов. В лимитеде такого нет, когда ты меняешь колоду и получаешь будто новую сторону своего же ранга, с совершенно другими матчапами. Потыкав арену, прихожу к выводу что опрос про "понравилась партия" есть часть системы подкрутки, которая старается оценить свою же работу, или делает выводы. Короче, подозреваю нейросетку или подобную структуру, возможно часть программы матчмейкинга, даже возможно часть шаффлера в том, что она собирает данные и на их основе, как бы, вносит поправки в паринги игроков.

[Alexhappytim]

Вывод: все хорошие партии где тебе везло забываются, а те в которых шафлер сделал фигню запоминаются. 
Никаких теорий заговора, только вот такое вот устройство человеческого мышления

[wasd377]

9 часов назад, CrazzyJagger сказал:

Вот только вопрос - нафига это делать (а это реально тонны кода надо писать, чтоб это нормально реализовывало поставленные задачи), если сделать просто рандом - проще.
Ну, в смысле: какие задачи надо было себе поставить (и главное - занафейхуа), чтоб тратить такое количество человеко-часов?

Это же бизнес, игра НЕ должна быть честной, она должна максимизировать прибыль с игрока. Здесь теория коробки Скиннера во всю раскручивается, а вместе с тем, что Визарды отказываются публиковать код шаффлера теории заговоров только множатся.

 

 

9 часов назад, feydrick сказал:

Никаких теорий заговора, только факты и наблюдения, а также личный опыт. Единственное, что настораживает - 16 земель на драфте))

Арена подсказывает,  что надо играть в 17 земель, с тех пор, как я её слушаюсь - у меня никаких проблем с землями (включая 3 разных в стартовой руке). 

19 часов назад, feydrick сказал:

5)Лимитед отдельная песня..Не все так просто. Во первых, количество земель в колоде. По личным ощущениям, когда в колоде 16 земель, то крючит и флудит чаще, чем когда их 15 или 17. Как оно на самом деле, хз.

15 не пробовал, но то, что 16 СТАБИЛЬНО хуже 17 (при чем не по мат ожиданиям совсем) - это тоже заметил.

18.04.2023 в 13:33, carbon.based.lifeform сказал:

Вообще, считаю мотивацию для рейтинга крайне слабой в плане ресурсов, ибо разница в 1000 монет компенсируется одним днём игры с выполнением задания + 4 победы.

Главная мотивация, на самом деле, возможность поиграть против разнообразных колод. То есть сейчас в ранкед до  Мифика у тебя сплошные: Гриксис Мидрейндж, Эспер Легенды, Белый Мидрейндж, Моно-Р и Моно-У. Но как только прорвался в Мифик, там народ намного веселее и из 10 игр 9 могут быть против совершенно разных колод, включая вообще не тировые. Это куда веселее однообразных матчей по пути наверх.

 

 

Изменено 19 апреля 2023 пользователем wasd377

[all is dust]

5 минут назад, wasd377 сказал:

Здесь теория коробки Скиннера во всю раскручивается

Опять эта теория коробки Скиннера...

[Qreeper]

6 часов назад, CrazzyJagger сказал:

Вот только вопрос - нафига это делать (а это реально тонны кода надо писать, чтоб это нормально реализовывало поставленные задачи), если сделать просто рандом - проще.
Ну, в смысле: какие задачи надо было себе поставить (и главное - занафейхуа), чтоб тратить такое количество человеко-часов?

У каждой крупной игровой компании есть департамент, единственной задачей которого является поиск и внедрение способов выдаивания лишней копейки с игрока. У всяких ЕА и Активижн такие департаменты занимают целые этажи офисных зданий. Там сидят люди с высшим образованием, сидят по восемь часов день, от звонка до звонка, сидят и получают зарплату. Им нужно изображать деятельность и выдавать какой-то результат.

Естественно, там сидят люди, у которых и психологическое образование, и экономическое. Многие из них писали курсовые и дипломные работы по фрустрации как мотивации или негативному подкреплению, или созданию зависимости к продукту через гнев. Это я к тому, что там сидят люди поумнее, чем местные форумные бумерки из России с бумажками заборостроительного.

Вам такие методы, как подкрутка одной земли в стартовую руку, могут показаться неэффективными и глупыми. Но по вычислениям этого департамента вполне может оказаться, что такая подкрутка повышает вероятность того, что игрок задонатит, на 0,5%. Неэффективно, глупо? А в масштабах всей плеербазы это сотни тысяч долларов. И эти числа очень хорошо выглядят в отчетах, которые этот департамент отправляет наверх, рассчитывая на повышение финансирования от совета директоров в следующем году.

[Megamorph]

Игроки БО3 стандарт, откликнитесь!

Играю домейном в БО3. Вот уже 2 недели у меня в парингах нет ВООБЩЕ ничего, кроме Эспер контроля. Пытаюсь понять, это арена мне так классно оппонентов подбирает, отталкиваясь от моей колоды или их реально просто много? Если у вас не домейн, то на какие колоды парит вас?

Интересно, потому что, исходя из меты, сам хочу перейти на Эспер, и не получится ли так, что начнут подсовывать монореды.

Склонен полагать, что это происки арены, потому что у оппонентов мейнами лежит cut down.

PS когда включаю бо1, там ровно в три раза разнообразнее: добавляются монореды и голубые.

Изменено 27 июля 2023 пользователем Megamorph

[Ansamen]

2 часа назад, Megamorph сказал:

 

Интересно, потому что, исходя из меты, сам хочу перейти на Эспер, и не получится ли так, что начнут подсовывать монореды.

Не сомневайся именно так и будет. Эта как раз та причина почему я бросил играть серьезно в МТГА и даже дейлики не закрываю почти. Бумажная магия навсегда. 

[pokemonych]

5 часов назад, Megamorph сказал:

Игроки БО3 стандарт, откликнитесь!

Играю домейном в БО3. Вот уже 2 недели у меня в парингах нет ВООБЩЕ ничего, кроме Эспер контроля. Пытаюсь понять, это арена мне так классно оппонентов подбирает, отталкиваясь от моей колоды или их реально просто много? Если у вас не домейн, то на какие колоды парит вас?

Интересно, потому что, исходя из меты, сам хочу перейти на Эспер, и не получится ли так, что начнут подсовывать монореды.

Склонен полагать, что это происки арены, потому что у оппонентов мейнами лежит cut down.

PS когда включаю бо1, там ровно в три раза разнообразнее: добавляются монореды и голубые.

А есть из трекера статистика какая-нибудь?