Перейти к публикации

[Legacy Deck] Shardless BUG


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Пока все нормальные люди обсуждают узость формата и прочие ценовые факторы, я тут выложу ссылку на праймер от Джери Т. Он был в премиуме, сейчас открытый доступ. Некоторые вещи ОЧЕНЬ спорные (ну например я в осадок выпал от плана по сайду на матч с эльфами), но в целом праймер очень годный. А вот и ссылка, чтобы не потерялась для интересующихся колодой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 91
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Пока все нормальные люди обсуждают узость формата и прочие ценовые факторы, я тут выложу ссылку на праймер от Джери Т. Он был в премиуме, сейчас открытый доступ. Некоторые вещи ОЧЕНЬ спорные (ну например я в осадок выпал от плана по сайду на матч с эльфами), но в целом праймер очень годный. А вот и ссылка, чтобы не потерялась для интересующихся колодой.

А можно твой комментарий, что показалось спорным?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А можно твой комментарий, что показалось спорным?

 

На засайд то очень даже хорошие карты, но на высайд же идут джейсы и гойфы. Итого из способов победы остаются: свои шаманы, агенты и 2 тарпита. Мне вот почему-то кажется что это ОЧЕНЬ МАЛО для победы в этом матче. Если учитывать то, что шардлесс очень хочет в этом матче поставить ночь предателей душ, то этот счетчик кажется еще более быстрым.

Для борьбы с эльфами в его билде я бы отсайживал пульс, 2 лильки, стрикса, диг. На засайд ночь, клетка, дисфигуры и чарм.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На засайд то очень даже хорошие карты, но на высайд же идут джейсы и гойфы. Итого из способов победы остаются: свои шаманы, агенты и 2 тарпита. Мне вот почему-то кажется что это ОЧЕНЬ МАЛО для победы в этом матче. Если учитывать то, что шардлесс очень хочет в этом матче поставить ночь предателей душ, то этот счетчик кажется еще более быстрым.

Для борьбы с эльфами в его билде я бы отсайживал пульс, 2 лильки, стрикса, диг. На засайд ночь, клетка, дисфигуры и чарм.

А мне вот показалось, что надо отсаживать агентов и 1-2 вижена. Потому что с эльфами нельзя себе позволить готовить топдеки, а слепой агент почти никогда не принесёт нужной пользы. А вот пульс и лилек оставил бы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Практика моей игры с ушастиками показывает, что ждать в этом матче нельзя. Лилька - это эдикт за 3 маны на скорости сорсери. Это крайне медленно. Пульс - туда же. Игра идет о том, что первые ходы шардлесс должен всех убивать, это происходит 1 к 1, потом либо ты топдекаешь свипер (их только 3 штуки - ночь, чарм и делюдж), либо отползаешь, т.к. в этом матче эльфов больше чем точечного ремувала. Карты надо восполнять и быть сверху по КА, если смогли реализовать план по отстрелу. Это можно обеспечить только в виде виженов и агентов. Кроме того как агент, так и вижин - питчи под форсу, а форсить в матче много есть чего. Убираешь их, уменьшаешь количество синих карт. По мне так это все плохой план.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Практика моей игры с ушастиками показывает, что ждать в этом матче нельзя. Лилька - это эдикт за 3 маны на скорости сорсери. Это крайне медленно. Пульс - туда же. Игра идет о том, что первые ходы шардлесс должен всех убивать, это происходит 1 к 1, потом либо ты топдекаешь свипер (их только 3 штуки - ночь, чарм и делюдж), либо отползаешь, т.к. в этом матче эльфов больше чем точечного ремувала. Карты надо восполнять и быть сверху по КА, если смогли реализовать план по отстрелу. Это можно обеспечить только в виде виженов и агентов. Кроме того как агент, так и вижин - питчи под форсу, а форсить в матче много есть чего. Убираешь их, уменьшаешь количество синих карт. По мне так это все плохой план.

Но если план по отстрелу удался, то лилька не позволит больше никогда выйти на проектную мощность. А если план не удался, то как бы и агент в вижен не поможет. Не?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Но если план по отстрелу удался, то лилька не позволит больше никогда выйти на проектную мощность. А если план не удался, то как бы и агент в вижен не поможет. Не?

 

Не, я так не думаю. Эльфы из-под лильки могут легко выехать. Она не позволяет играть эдикт каждый ход. Ну вот заполировал стол, в него вошла лилька. Сидишь, скидываешь карты и хорошо если он поднимает глимпсы и земли, а если с топдека у него эльфы (это кстати реальный вариант развития событий)?

Ушастики также могут в легкую сидеть на фечке, топдекнуть ордер, найти через фечку арбор и понеслась. А если бы ты знал какой привет из себя представляет господин Wren's Run Packmaster для буг колод... Там никакая лилька не справляется. В общем и целом - накатай матч побольше, поймешь о чем я толкую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лилька бесполезна против эльфов, а когда она вдруг становится полезна, то выиграть можно и без неё

Это - безусловный сайд-аут

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На засайд то очень даже хорошие карты, но на высайд же идут джейсы и гойфы. Итого из способов победы остаются: свои шаманы, агенты и 2 тарпита. Мне вот почему-то кажется что это ОЧЕНЬ МАЛО для победы в этом матче. Если учитывать то, что шардлесс очень хочет в этом матче поставить ночь предателей душ, то этот счетчик кажется еще более быстрым.

Для борьбы с эльфами в его билде я бы отсайживал пульс, 2 лильки, стрикса, диг. На засайд ночь, клетка, дисфигуры и чарм.

 

А я лично больше склоняюсь к тому, что написал Джерри. По крайней мере, насчет Тармо так точно - они вообще не нужны в этом матче, и это каскад в них - самый плохой каскад из всего, что можно придумать. Пульс точно отсайживать нельзя.

 

Насчет Джейсов - спорно, но на эту тему еще стоит подумать. Думаю, что я бы не решился отсайживать их всех, но утверждать, что это однозначно верно не могу.

 

Подумал над билдом Джерри Т. я решил, что бы отсайживал 4 Tarmogoyf, 1 Baleful Strix, 1 Jace, the Mind Sculptor, и засайживал бы 1 Grafdigger's Cage, 1 Pithing Needle, 2 Disfigure, 1 Golgari Charm, 1 Night of Souls' Betrayal.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. сделал бы ставку на одиного джейса в качестве винкона? Или ты серьезно думаешь, что эльфов после сайда можно заагрить агентами и тарпитами? Про шаманов даже не пишу ибо шаманы в эльфах сильнее за счет симбиотов и квирионцев. По мне так 1 винкон в виде джейса - плохо. Запилить тармогойфами эльфовода в то время как проинсталировал ночь как по мне так лучше плана из под ночи пытаться набегать на хиток агентами или на 2 тарпитами. Уж промолчу, что при втором подходе у эльфовода есть тысяча ходов на то, чтобы таки топдекнуть зенит за эльфом ломающим чары или просто его мануально поднять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Т.е. сделал бы ставку на одиного джейса в качестве винкона? Или ты серьезно думаешь, что эльфов после сайда можно заагрить агентами и тарпитами? Про шаманов даже не пишу ибо шаманы в эльфах сильнее за счет симбиотов и квирионцев. По мне так 1 винкон в виде джейса - плохо. Запилить тармогойфами эльфовода в то время как проинсталировал ночь как по мне так лучше плана из под ночи пытаться набегать на хиток агентами или на 2 тарпитами. Уж промолчу, что при втором подходе у эльфовода есть тысяча ходов на то, чтобы таки топдекнуть зенит за эльфом ломающим чары или просто его мануально поднять.

 

А чего ты сразу упор делаешь на эту ночь? Я ее рассматривал лишь как доп. опцию, не более того. Я бы вообще ею не играл, играл бы еще одним чармом или еще одной делюгой, но мы же отталкиваемся от листа Джерри.

 

В этом матче БУГу вряд ли есть смысл играть во что-то еще, чем в контроль. А потому игра, по моим представлениям, должна строиться по модели - там наваливают, мы отбиваемся. Для этого у нас примерно полколоды. Когда отбились от навала и более-менее стабилизировались - пихаем джейса, и через него уже пытаемся выиграть. На ночь я бы особо не закладывался в том плане, что во-первых она будет далеко не часто на столе, во-вторых ушастые точно будут ее ломать, что в принципе для нас тоже нормально. Пока они ее разбирают, мы занимаемся своим делом. Винкон у нас есть, способы его найти тоже, всё остальное должно лишь помогать реализации главного плана.

 

НО! Возможно, второго джейса отсайживать не нужно, тут я еще не уверен, и не утверждаю, что это так. В отличие от ситуации с тармо. Более того, у меня вообще есть мысль отсайдить 2 тотсайза, и соответственно не отсайживать второго джейса и досайдить либо пульс, либо третий гимн. По мне так тотсайзы здесь погоды не делают, хиты здесь слишком важны, тотсайза всего 2, и мы не можем рассчитывать на то, что мы стабильно его будем играть на первые три хода. А потом он нам уже не нужен, да и каскадиться в него в миддлгейме совсем не айс.

 

Насчет тармо - видел неоднократно, как играл буг с эльфами, навалил тармо, а в ответ ему закрутились и тупо убили. А был бы вместо тармо хоть какой-то ремувал - игра была бы совершенно иной.

Изменено пользователем Mrm83
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исходишь из правильной мысли - шардлесс в этом матче контроль, это так. Но потом делаешь ставку на то, что можно найти одинокого джейса после зачистки стола (очень интересно как она возможна на консистентном уровне при наличии только 3 массремувалов - делюга, чарм и ночь). Чтобы меняться один к одному точечным ремувалом, а потом джейса поставить - такое видел очень редко, разве что бедняга эльфовод топдекает земельки. Но ладно, это ментальная магия. Нет доверия к моим словам - это здорово, можно самостоятельно шишки понабивать. Жаль вот только, что не смогу посмотреть как с таким сайдовым планом у эльфов выигрывают, я бы честно порадовался. Без иронии даже.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Исходишь из правильной мысли - шардлесс в этом матче контроль, это так. Но потом делаешь ставку на то, что можно найти одинокого джейса после зачистки стола (очень интересно как она возможна на консистентном уровне при наличии только 3 массремувалов - делюга, чарм и ночь). Чтобы меняться один к одному точечным ремувалом, а потом джейса поставить - такое видел очень редко, разве что бедняга эльфовод топдекает земельки. Но ладно, это ментальная магия. Нет доверия к моим словам - это здорово, можно самостоятельно шишки понабивать. Жаль вот только, что не смогу посмотреть как с таким сайдовым планом у эльфов выигрывают, я бы честно порадовался. Без иронии даже.

 

а чего ты сразу обижаешься то?) И я так и не понял, какой у тебя план по игре на этот матч? В сообщениях выше он не просматривается, кроме твоего плана не отсаживать тармо. Ты хочешь навалить тармычей и быстро упинать, играя попутно массремувал? Или что?

 

Объясни понятнее, что именно ты планируешь делать, и как в этом будут тебе помогать тармогойфы.

 

И еще вопрос, какой смысл в том, что ты предлагаешь отсайдить пульс, и в то же время говоришь, какой мол страшный Пакмастер для буга?

Изменено пользователем Mrm83
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Когда играл шардлессом, отсайживался примерно так: стриксов, 1 лилю, 1 джейса, пару тармо, 1-2 агентов. Но я не играл всяким мусором типа сотсизов. Джейс нужен хотя б один, чтобы карты восполнять. Гойфами убивал, но в самом начале они не нужны, т.к. надо сперва более менее столом завладеть, там тупо нет окна, чтобы тармо/агента играть. Сайдил весь ремувал, что был, оставлял даже одну Лилю в режиме эдикта. При общей провальности матча получалось нормально.

Изменено пользователем door
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ром, какие обиды, о чем ты? =) Все норм. Про план на игру Илья вот пишет очень внятно, мне даже нечего добавить, все так и есть: сначала отстрел ключевых эльфов, затем зачистка стола, потом убийство либо с помощью тармо, либо тем же джейсом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я играл билдом Джерри как-то раз против эльфов, сайдился по гайду. Первую быстро проиграл, но во второй и третьей у меня были довольно грязные расклады: во второй клетка+ночь, в третьей - удачный делюж, после которого оппонент остался на одной земле, которую я повастил. Так вот, что там, что там, в общем-то пожалел об отсутствии тармо, потому что добить оппонента после лока было очень сложно. Во второй я уныло бегал тарпиткой и стоял шаманом против его шаманов, третью мы закончили в ходах, и оппонент сдался, потому что там все понятно было, но убивал бы я его тоже очень долго.

Лилиана была в обеих партиях, но ее с успехом бы заменил гойф, так что я думаю, что стоит отсайживать не 4 гойфа, а 2+2 лилианы. Это если не менять ничего остального.

В целом, по результатам одного матча рано, конечно, делать выводы, но мысли такие.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лилиан в первую очередь бы отсайдил.

 

Сотсизы на дрове отсайдил бы, на ходе оставил бы.

Изменено пользователем Behind
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Молодчина Виталик, верю, что в следующий раз результат будет еще лучше ;)

В борде зря не держишь ночь предателей душ, она очень полезна в матче с ушастиками, а с ними тяжко. Кроме того весьма хороша с тем же гриксисом может оказаться (там конечно зависит от билда, есть билды контрольные в которых выигрывают пиромантами и немезисами - вот против таких самое то).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, у меня в запаснике были и NoSB, и плага, и я их рассматривал вместо второго Dread of Night. В итоге, как известно, и проиграл контрольному гриксису с ТНН и пиромантами:) Плага мне нравилась больше, потому что NoSB против эльфов можно и не успеть покастить, да и с гриксисом пока выйдешь на 4 маны, тебе уже посмотрят пробкой и скинут, но в итоге выбрал делюдж - чарм против эльфов и гриксис и 2 dread of night против днт. Учитывал и то, что часто играю каскад вслепую, без шторма, и тоже хотел максимально увеличить число карт, в которые можно с пользой покаскадиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, вот обсуждение шардлесса и перенесли в tier-1 колоды. По этому поводу хочу закинуть вопрос, который меня мучает: в последнее время в топах турниров регулярно светятся листы шардлесса с одной копией нового Джейса (Jace, Vryn's Prodigy). Я сыграл им парочку регуляров. Проявлял он себя по разному - иногда тянул партии, иногда просто был питчем под форсу. Но не покидало ощущение, что он медленный для легоси. Я привык, что карта, которую играешь, делает что-то сразу, в тот же ход. Ну и, собственно, сам вопрос/вопросы к опытным игрокам - кто что думает об этой карте? У кого какой опыт? Какие проблемы шардлесса она решает, какие матчи усиливает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Отчет хороший, продолжай играть легаси, продолжай оставаться классным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стас явно пришел из скверика, в чем его уличают наши соседи, но он всё отрицает и забрасывает нас скороговорками. Ладно, ладно, хорошо.

Прям в подпись можно ставить.

Хороший отчёт)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем привет. Заканчиваю собирать Султай Шардлесс, в ближайшие недели планирую активно начать играть легасевые дейлики в московских клубах. В какой-то момент мне надоело стрелять дечки у друзей и знакомых, решил собрать свою.

 

Есть ряд нюансов, которые хочу уточнить у тех, кто давно пилотирует этой колодой:

 

1) Во сколько земель вы играете - 21 или 22?

 

2) Изучив листы на ситях и мтгтоп8, я заметил, что количество вастиков колеблется от 1 до 4. Почему такой сильный разброс и во сколько играете вы?

 

3) Разброс в количествах копий гимн/AV тоже огромный – от 2/3 до 4/4. Сам планирую играть компромиссными 3/3. Но за те дейлики, что я наиграл в Роге, я заметил, что у нас много комбы, возможно гимнов надо 4.

 

4) Я играл весьма стоковым листом (спасибо Паше Комарову за картон!), нужны ли всякие опасные синглтоны типа тасигуров, библиотек, или может новомодного Leovold, Emissary of Trest, который периодически мелькает в крайних листах?

 

5) Есть ли какие-то карты, которые особенно важно держать в сайде нашей меты и в большом количестве? Грейвхейт/антикомба?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...