Теория заговора модошного шафлера

[chuk]

Дорогой друг. Тебе тут привели пяток примеров отклонений от матожидания на дистанции. Я могу добавить еще столько же. Но в силу того, что ты сам не понимаешь о чем спрашиваешь, в итоге скажешь что выборка недостаточна и утверждение голословно. Доказывать что-то верующему - бессмысленное занятие.

 

Вот этот вопрос, он вообще к чему? Между генерацией случайного числа и методом распределения раров в паках, оппонентов в парингах, карт в колоде есть еще пара итераций, правда? В итоге этих итераций мы получаем адовые отклонения от матожиданя. А где именно они накосячили - меня лично не волнует никоим образом.

Уважаемый, а Вы можете сказать сколько именно экспериментов, скажем, шаффла колоды нужно провести, чтоб быть минимум на 95% уверенным в том, что шаффл генерирует то или иное семейство распределений? Потому что математика может это сказать, а Вы же ею владеете, раз так сыпете "матожиданиями". Давайте Вы нам тут посчитаете, ну, чтоб мы численно понимали необходимую дистанцию, а мы уж поможем экспериментами в "Just for fun"-комнате?

[basilis]

Люди выше на полном серьезе пишут, что "тут привели пяток примеров отклонений от матожидания на дистанции". Я вроде как шучу про то, что при таких раскладах за полтора часа эти люди смогут на публикацию в научном журнале нараздавать, потому что скриншотя руку, сдаваясь и начиная опять за полтора часа можно дойти до суммы всех упомянутых в треде стриков. Я тервер в двух вузах сдавал успешно, мне обидно ваше непонимание

Больше не буду шутить на такие серьезные темы.

А. Ну это такая тема, где все с ходу оппонентов считают идиотами, тут не до тонкой иронии.

Про дистанцию пишет человек, активно игравший в модо практически с его появления. Теорвер он тоже сдавал. Не те ощущения от шафлера испытывает довольно много людей. Часть, понятно, нормальный шафлер от ненормального в жизни не отличит. Но кто-то вполне успешно играет в неназываемую игру, там полагается отличать дистанцию от эмоций, иначе обеднеешь немножко Понятно, что ни на какую строгость это все не претендует. Но ощущение очень устойчивое.

[Tinefol]

Предлагаю каждому желающему собрать статистику о количестве земель на стартовой руке в драфте (17/40) хотя бы в ста партиях (лучше больше). По полученному результату и будем говорить об отклонении от математического ожидания.

[Mik]

Можно я спрошу?

А вот в DotP шафлер не как в МОДО реализован? Там сейчас можно пошпилить силеднной декой, я собственно шпилил. Нераздачи там тоже бывают адовые, но такое ощущение что пореже. Опять же, возможно это ощущение от того что там нубасов больше, и процент выйгрышей повыше.

[sccblazer]

Можно я спрошу?

А вот в DotP шафлер не как в МОДО реализован? Там сейчас можно пошпилить силеднной декой, я собственно шпилил. Нераздачи там тоже бывают адовые, но такое ощущение что пореже. Опять же, возможно это ощущение от того что там нубасов больше, и процент выйгрышей повыше.

Да, там наверное подкручен шафлер, чтобы муллиганов меньше было, я тоже такое заметил. С другой стороны в сингле это вообще не проблема - раздали плохие руки - жмёшь рестарт

[/dev/null]

Предлагаю каждому желающему собрать статистику о количестве земель на стартовой руке в драфте (17/40) хотя бы в ста партиях (лучше больше). По полученному результату и будем говорить об отклонении от математического ожидания.

И чо потом произойдёт?

[LoneRaven]

Можно я спрошу?

А вот в DotP шафлер не как в МОДО реализован? Там сейчас можно пошпилить силеднной декой, я собственно шпилил. Нераздачи там тоже бывают адовые, но такое ощущение что пореже. Опять же, возможно это ощущение от того что там нубасов больше, и процент выйгрышей повыше.

Если мне не изменяет память, то там первый муллиган не до 6, а до 7.

[Tinefol]

И чо потом произойдёт?

Ну если отклонения таки выявятся вне пределов погрешности, то я в заговор поверю. А если нет, то все разговоры о подкрученности - досужие. Тест довольно простой, драфтов за эту 20 статистику можно набрать.

[Tinefol]

А пока все желающие могут самостоятельно поэмулировать шаффлер-на-коленке: http://topdeck.ru/fun/shuffler

 

Надеюсь понятно станет, что для величины о которой я говорил выше погрешность относительно небольшая уже на 100 раздачах, а вот для "субъективных" величин (хорошие-плохие стартовые руки) руки - 100 раздач мало, даже тысяча дает очень приличный разброс.

 

Поэтому еще раз предложу всем верующим в кривой шафлер измерить его кривизну на ста раздачах.

 

also: приму предложения по измерению любых других интересных величин в шафлере.

[Julegg]

also: приму предложения по измерению любых других интересных величин в шафлере.

Можно ограничить, чтобы размер деки был не меньше количества земель в деке? А то сейчас посчитал вероятность раздач для следующей колоды:

кол-во карт 15

кол-во земель в колоде 17

[Tinefol]

Да ну, смысла не вижу, это вырожденный случай.

[/dev/null]

Ну если отклонения таки выявятся вне пределов погрешности, то я в заговор поверю. А если нет, то все разговоры о подкрученности - досужие. Тест довольно простой, драфтов за эту 20 статистику можно набрать.

Ну поверишь ты, и чо дальше будет? Всем от этого легче станет?

[Tinefol]

Ну поверишь ты, и чо дальше будет? Всем от этого легче станет?

Да. Еще вопросы?

[/dev/null]

Да. Еще вопросы?

Корреляция какая?

[Tinefol]

Корреляция какая?

1.46

[/dev/null]

1.46

Вот и я про то же. Будто кому-то кроме тебя это упёрлось.

Твой чудо-подсчитыватель земель не учитывает колор-скрю, вот это бы лучше сделал.

А еще лучше базу починил, тобдек спотыкается каждый день.

Изменено 12 сентября 2013 пользователем /dev/null

[Tinefol]

База давно починена, а колор скрю, не вопрос - прикручу.

[Vishen]

Очевидно, что кровавый модератор, купленный визардами не только не встанет на из сторону, но и стер все сообщения от людей, которые уже выложили статистику!

а я тем временем продолжаю сливать драфты чудесным раздачам "одно существо в 16" картах

за еще 6 драфтов оппоненты взяли 0 муллиганов (я - 5 или 7), три раза оппоненты не вышли на 4 землю! ну это мне подвезло

две дуалки за 8 драфтов вскрыто

ушел в м14 (кстати собрал ГВ, проиграл чудесному зомби 3\1 против моих 14 земель, лол)

[basilis]

Глюк шафлера обязательно в отклонении от среднего, ОК.

[Tinefol]

Глюк шафлера обязательно в отклонении от среднего, ОК.

Ну а в чем же? Опиши, пожалуйста, глюки, которые нельзя привести к отклонению от мат. ожидания, и так чтобы они еще никак не сказались на мат. ожидании простейших вещей (которые легко измерить). И еще пожалуйста опиши, каким извращенным образом надо эти глюки организовать, когда весь шафлер спокойно вмещается в пяток строчек. Только не надо про 10 этажей надстроек - это про теорию заговора и СИСТЕМУ.

[Summoning]

Очевидно, что кровавый модератор, купленный визардами не только не встанет на из сторону, но и стер все сообщения от людей, которые уже выложили статистику!

а я тем временем продолжаю сливать драфты чудесным раздачам "одно существо в 16" картах

за еще 6 драфтов оппоненты взяли 0 муллиганов (я - 5 или 7), три раза оппоненты не вышли на 4 землю! ну это мне подвезло

две дуалки за 8 драфтов вскрыто

ушел в м14 (кстати собрал ГВ, проиграл чудесному зомби 3\1 против моих 14 земель, лол)

Ванечка, это тебя боги карают за твое издевательство над девушками.

[Volt(220)]

also: приму предложения по измерению любых других интересных величин в шафлере.

Хочется как-то оценить частоту флуда.

В голову приходят величины: самая длинная последовательность земель, средняя самая длинная последовательность земель, отношение количества последовательностей 3, 4, 5 и т.д. земель к числу раздач.

[Bachus]

[basilis]

Ну а в чем же? Опиши, пожалуйста, глюки, которые нельзя привести к отклонению от мат. ожидания, и так чтобы они еще никак не сказались на мат. ожидании простейших вещей (которые легко измерить). И еще пожалуйста опиши, каким извращенным образом надо эти глюки организовать, когда весь шафлер спокойно вмещается в пяток строчек. Только не надо про 10 этажей надстроек - это про теорию заговора и СИСТЕМУ.

Леша. Смотри. Теория заговора и система. Есть дци репортер. В нем рандом сделан по дисиай номерам (это установлено эмпирически). Иногда на 8 игроках это незаметно даже. У тебя репортер будет на взгляд их парить и рассаживать за драфтовый стол случайно. А на каких-то номерах у тебя будут детерминированные паринги и рассадки, которые с рероллов меняются крайне мало.

При этом даже штатной функции языка, на которой написан дцирепортер хватило бы за глаза, нафиг не сдались идеальные распределения.

Модо писали такие же творческие люди, у которых система падала при логине определенного аккаунта (этот баг они пофиксили - забанили все проблемные аккаунты) и вообще структура связей была весьма изощренна.

 

Ты вообще заявляешь, что если в модошном шафлере есть ошибка, то она простейшая - типа всегда у всех среднее сдвинуто. С чего вообще такая идея? Такое слепой и безрукий индус, видевший компьютер один раз в жизни, выловит на тестах. Ты споришь с кем тебе удобно - тушкой какого-то непонятного собеседника.

 

В модо, по моим ощущениям, при каких-то условиях возникает серийность. И у меня нет оснований считать, что это не вокруг среднего происходит. Грубо говоря, вероятность что тебя десять раз подряд покрючит не отличается от вероятности того, что тебя десять раз подряд пофлудит (дело, конечно, не в земля/не земля, вряд ли есть такое понятие при рандомизации, сдвиги возникают по конкретным картам, в драфте есть шанс, что все земли одного типа для шафлера равнозначны). Зато эти серии возникают слишком часто.

При этом я совершенно не уверен, что для возникновения серии не требуется каких-то специальных условий.

[/dev/null]

Модо писали такие же творческие люди, у которых система падала при логине определенного аккаунта (этот баг они пофиксили - забанили все проблемные аккаунты)

Адово проиграл с этого элегантного решения.

Изменено 12 сентября 2013 пользователем /dev/null