[Modern] Grixis Delver

[Амариллен]

оставлять пробу против бурна нельзя это точно, бурн будет только счастлив.

2Dimk спасибо за идею с осадой. Выглядит очень интересно, в первый раз полностью прочитал текст карты и с удивлением обнаружил, что там есть плеер)) я сейчас тестирую версию с дискардом без проб и пиромантов, возможно она получше будет защищаться против энчант ремувала, попробую.

Пробу, я слышал, можно за 1 ману сыграть.

[Dimk]

Вы делаете что-то не так, если оставляете против бурна пробу

Я оставляю против бурна пробу, так как не хватает слотов ин и так. Ее можно и за ману играть и это будет полезней, чем оставлять что-то тяжелое. Вообще, я сейчас перестраиваю свою игру против бурна, собираюсь рейсить его. Посмотрим, что из этого выйдет.

[Zenith]

Пробу, я слышал, можно за 1 ману сыграть.

Это первый уровень понимания, что, впрочем, уже неплохо.

Но можно пойти дальше.

Бурн предлагает большой прессинг с первых ходов. Разыгрывать кантрипы вместо ответов на угрозы это однозначно плохой план. Реагировать необходимо быстро. Самое плохое, что можно получить против бурна - это кантрип в кантрип в кантрип. В колоде уже есть 4 Thought Scour и 4 Serum Visions. Не самые лучшие кантрипы в мире магии. Оставлять ещё и пробы бессмысленно.

Изменено 21 мая 2015 пользователем Zenith

[Nekeyby]

Бурн предлагает большой прессинг с первых ходов. Разыгрывать кантрипы вместо ответов на угрозы это однозначно плохой план. Реагировать необходимо быстро. Самое плохое, что можно получить против бурна - это кантрип в кантрип в кантрип. В колоде уже есть 4 Thought Scour и 4 Serum Visions. Не самые лучшие кантрипы в мире магии. Оставлять ещё и пробы бессмысленно.

Тут надо уточнить, что а) я играю в гораздо меньшее количество кантрипов и б) я предпочту потратить две жизни, чтобы поставить Dragon's Claw, зная, что его не сломают, тому, чтобы поставить его же вслепую, словить Smash to Smithereens и потерять те же самые две жизни.

[Dimk]

Тут надо уточнить, что а) я играю в гораздо меньшее количество кантрипов и б) я предпочту потратить две жизни, чтобы поставить Dragon's Claw, зная, что его не сломают, тому, чтобы поставить его же вслепую, словить Smash to Smithereens и потерять те же самые две жизни.

А как на счет, увидеть с пробы дд или смэш? Что дальше? У нас -2 хита на ровном месте, и мы не можем ставить клоу? И такое же гг это будет, как и поставить клоу, это еще если клоу раздали.

 

Понятно что проба плохая в этом матче. Но сайдовые опции против бурна, это плохие опции против остальных колод или минус слоты в сайде. Если хотите хорошо играть с бурном, то в сайде надо держать пирсы, снары, диспелы. Но это очень узкие карты для сайдбоарда на мой взгляд, к тому же сейчас бурнов очень мало стало. Делвера с комплектом пирсов и снаров в мейне бурн почти не обыгрывает и никакого хила при этом не надо.

Изменено 21 мая 2015 пользователем Dimk

[TaNaToS]

Вопрос к топикстартеру: какие матчи лечит сайдовый плейсет Death's Shadow из вот этого листа?

Заранее спасибо.

[Krypt]

Тему не читай, вопросы задавай

 

Пардон, оказывается, это обсуждалось в теме, про УР делвер (жать сюда)

 

//модераторы, может обсуждение гриксис делвера выпилите оттуда и добавите сюда?

Изменено 25 мая 2015 пользователем Krypt

[Dimk]

Вопрос к топикстартеру: какие матчи лечит сайдовый плейсет Death's Shadow из вот этого листа?

Заранее спасибо.

"4 Death's Shadow это экспериментальный тех против бурна и агро колод, пока не успел потестить. Раньше в этом слоте лежали 2 клоу и 2 синих осады. В отличие от них, шадоу можно сайдить не только против бурна, но и разных агродек."

Это из топика.

 

Пока играл 2 раза с бурном, в одной игре там рак был 2 сдачи дико быстрые, у оппа было все в обоих играх. Второй раз я выиграл 2-0, но там был рг бурн, довольно медленный (видел там за 3 маны 4 дырки), вторую затащил именно дезшадоу с англером.

 

Кстати, потестил немного второй кат, вместо терминейта. Мне не понравилось, за один дейлик было несколько ситуаций, когда не хватало карт на грейве.

[Dealer]

Интересные мысли по сабжу тут и тут

А что думаете вы?

Лично я предпочитаю играть Kolaghan’s Command в мейне,а возникшиий таким образом свободный слот занял ещё один Flashfreeze.Negate заменил на Counterflux.

[delphinloko]

Объясните дураку, пожалуйста, ибо моя ментальная магия этого не понимает.... Почему у делвера такой прекрасный матч с твином?

Мейном 3-4 ремувала, убивающих экзарха на скорости инстант, причем терминейт контрится не только диспелом, но и снарой..

Мейном 3-4-5 карт контры, опять же за 2 маны...

При этом твин играет в 1 диспел мейном и 1-2 снары.. (это я только про одномановую контру щас)..

Что так неистово мешает крутиться?

 

И вопрос постскриптум. Релики/рип очень сильно парят делвер? Насколько игра построена именно вокруг кладбища со снапами/тасигурами/англами?

 

 

Депривы хорошо после сайда с твином заходят, когда там пересайживаются в шкафы и кераносов.

Серьёзно? Нет, вы не подумайте.. но сайдить шкаф и кераноса против агродеки на пиромантах, делвере и тушах с делвом...? Это же не джанд/джанк, где нужны туши, которые не убиваются дикеем, не вынимаются инквизицией и нужно что-то противопоставлять 4 тармо (а иногда ещё и 4 носорогам)..

Я бы предпочёл ангеры, релики, мб соверы, если ты болты отсайживаешь..

 

При этом я ни в коем случае не пытаюсь умалить значение депрайва. Мне самому очень нравится эта карта, и, разумеется, она напрягает.

Изменено 27 мая 2015 пользователем delphinloko

[Dimk]

Объясните дураку, пожалуйста, ибо моя ментальная магия этого не понимает.... Почему у делвера такой прекрасный матч с твином?

Мейном 3-4 ремувала, убивающих экзарха на скорости инстант, причем терминейт контрится не только диспелом, но и снарой..

Мейном 3-4-5 карт контры, опять же за 2 маны...

При этом твин играет в 1 диспел мейном и 1-2 снары.. (это я только про одномановую контру щас)..

Что так неистово мешает крутиться?

 

И вопрос постскриптум. Релики/рип очень сильно парят делвер? Насколько игра построена именно вокруг кладбища со снапами/тасигурами/англами?

 

 

 

Серьёзно? Нет, вы не подумайте.. но сайдить шкаф и кераноса против агродеки на пиромантах, делвере и тушах с делвом...? Это же не джанд/джанк, где нужны туши, которые не убиваются дикеем, не вынимаются инквизицией и нужно что-то противопоставлять 4 тармо (а иногда ещё и 4 носорогам)..

Я бы предпочёл ангеры, релики, мб соверы, если ты болты отсайживаешь..

 

При этом я ни в коем случае не пытаюсь умалить значение депрайва. Мне самому очень нравится эта карта, и, разумеется, она напрягает.

Не очень понимаю, как правильно сайдиться твином против гриксиса, так как перестал играть твином после появления гриксисов, но периодически вижу как против меня пытаются пропихнуть шкаф или керана. А плюсовой он за счет скорости и достаточного количества ответов в мейне. Ну мало что твин может противопоставить туше 5\5 на второй? Он просто опаздывает на 1-2 хода обычно.

 

 

Интересные мысли по сабжу тут и тут

А что думаете вы?

Лично я предпочитаю играть Kolaghan’s Command в мейне,а возникшиий таким образом свободный слот занял ещё один Flashfreeze.Negate заменил на Counterflux.

 

Я в телеке!

 

Я думаю, что автор не много отыграл этой декой, у него получился очень узкий сайд, на мой взгляд. Контрфлакс хороший, но очень дорогой. Депрйв, я думаю боее полезен, чем нигейты и сквол, помогает против титанов, снапов и прочего.

[Tinefol]

Играл твином против гриксиса, выиграл одну игру за 5-6 матчей. Играл гриксисом против твина, проиграл одну игру за 5-6 матчей.

 

Суть в отсутствии ответов на толстяков у твина и невозможности разыграть комбу из-за дизрапшена. При этом попытка играть в контроль с керанами после сайда все равно слабее контрольного плана гриксиса. Делверов я вообще отсайживаю в этом матче, если что.

 

Рип парит, релик сильно меньше, только если к нему счетчик прикреплен.

[delphinloko]

Ну мало что твин может противопоставить туше 5\5 на второй?

Экзарх на 3 и твин на 4?

[Tinefol]

delphinloko это не работает от слова вообще. Просто несбыточная утопия.

[delphinloko]

Играл твином против гриксиса, выиграл одну игру за 5-6 матчей. Играл гриксисом против твина, проиграл одну игру за 5-6 матчей.

 

Суть в отсутствии ответов на толстяков у твина и невозможности разыграть комбу из-за дизрапшена. При этом попытка играть в контроль с керанами после сайда все равно слабее контрольного плана гриксиса. Делверов я вообще отсайживаю в этом матче, если что.

 

Рип парит, релик сильно меньше, только если к нему счетчик прикреплен.

Так, это интереснее, спасибо) тогда такой вопрос: почему толстяки делвера напрягают больше, чем толстяки джанда/джанка?

Разве у делвера больше дизрапшена, чем у бг колод с неконтрящимися дикеями и дискардом?

[Tinefol]

delphinloko толстяки джанда/абзана ставятся за 2 и 4 маны, при этом обычно они размера 3/4 или 4/5 в лучшем случае. Дискард есть и в делвере, и самое главное контра.

[delphinloko]

delphinloko толстяки джанда/абзана ставятся за 2 и 4 маны, при этом обычно они размера 3/4 или 4/5 в лучшем случае. Дискард есть и в делвере, и самое главное контра.

Окей, я примерно понял о чем ты говоришь. Надо потестить и самому понять.

[dull boy]

2 rending volley еще в сайде почти всегда, что довольно невесело для твина.

Tinefol, а зачем делверов отсайживать?

[Dimk]

2 rending volley еще в сайде почти всегда, что довольно невесело для твина.

Tinefol, а зачем делверов отсайживать?

Не много кто ей играет, все-таки она узкая. У него просто билд другой, если он делверов высайдит, то там болтом нечего будет убивать, кроме снапов.

[Tinefol]

Dimk там обычно после сайда подсайживают еще всякие EE, ангеры, пироклазмы, флейм слеши и прочую чушь. Делвер совсем не живет, а без него это просто мертвейшие бесполезные карты. Я их и в мирроре отсайживаю по тем же причинам.

[delphinloko]

Dimk там обычно после сайда подсайживают еще всякие EE, ангеры, пироклазмы, флейм слеши и прочую чушь. Делвер совсем не живет, а без него это просто мертвейшие бесполезные карты. Я их и в мирроре отсайживаю по тем же причинам.

Хан, а кинь лист, которым ты играешь, пожалуйста. А то в первом посте ни воллей нет, ни дискарда...

Изменено 29 мая 2015 пользователем delphinloko

[Dimk]

Dimk там обычно после сайда подсайживают еще всякие EE, ангеры, пироклазмы, флейм слеши и прочую чушь. Делвер совсем не живет, а без него это просто мертвейшие бесполезные карты. Я их и в мирроре отсайживаю по тем же причинам.

И как ты без делверов в мирроре? Там же матч о скорости, почти всегда. Чаще всего миррор о кубике, ну и еще часто вижу как в мирроре люди ужасно сайдятся и проигрывают из-за этого.

[Tinefol]

Dimk как правило выигрываю. По моему опыту матч вообще не о скорости, а о гринде. Партии 10-15 ходов длятся.

[delphinloko]

Поиграл сегодня на дейлике твином против делвера. Не заметил явного преимущества делвера,матч был очень ровный по моим ощущениям.

В первой раскрутил на контру/болты двумя филлерами и потом спокойно крутанулся.

После сайда всё шло ровно, но потом не смог крутануться из-за депрайва, а там поставили 2 туши с делвом и через 2 хода допинали

В третьей кипнул руку с тарном, квартирой и лайтхаусом, ходов 10 не поднимал второй цветной источник. Там всё было неспешно, но в итоге просто закидали болтами.

Изменено 29 мая 2015 пользователем delphinloko

[GRA]

Немного поиграл колодой. Меня беспокоит матч с абзаном. Как его выигрывать?