Перейти к публикации
[ {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/1/image"}, {"link":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2", "image":"https://topdeck.ru/apps/toptrade/member/32/promo/2/image"} ]

Федерация МТГ


Numenorez
 Поделиться

Рекомендованные сообщения

5 минут назад, Duke Zero сказал:

Если я играю на кухне

Но мы то хотим привлечь игроков с кухни в клуб.

8 минут назад, Hawek сказал:

2) Триллион командирских вариантов - это и есть те самые "свои форматы". Их вводят

А кроме командирских?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 300
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

1 минуту назад, ArKan сказал:

Собственно, вопрос, насколько теперь такая схема (как, я полагаю, была у большинства) теперь возможна.

Не вижу препятствий.

Что касается привлечения с кухни в клуб. Еще раз. На каком этапе? С нуля и в клуб? Тогда нужна инфраструктура: новичковые колоды, новичковые эвенты, в идеале - обучение опытных камрадов. В клуб на турниры? Как по мне, это естественная эволюция: если игрок а) вообще хочет соревноваться (если не хочет - не заставишь, будет продолжать виззердриксов поворачивать, и это тоже нормально) и б) видит, куда и зачем ему идти (то есть внятные анонсы, локации и призы) - то он придет. Ну и в идеале бы чтобы в ноосфере носилось про нормальную атмосферу в клубе. Раньше-то мы ходили в старый Портал вопреки всему, а сейчас вот не знаю, пошли бы туда новички даже если бы не было альтернатив... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Duke Zero сказал:

Но если я пришел на турнир по манчкину, где используют еще пять наборов, вышедших с тех пор, как я свой купил, мне тоже нужно их как минимум знать, чтобы нормально выступить. Так что да, это про турнир/кухню, но не про магию/все остальное.

Сейчас же на новичка вываливается сразу весь пул вышедших карт со всеми механиками.

5 минут назад, Duke Zero сказал:

В клуб на турниры?

Должны быть разные турниры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, ArKan сказал:

Сейчас же на новичка вываливается сразу весь пул вышедших карт со всеми механиками.

Особенно когда он приходит играть в стандарт, ага. Бандинг-колоды переезжают в 0.

Затем-то форматы и нужны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@ArKan нуууу... нет? Если я пришел на лимитед, я имею дело только с одним сетом. Если я пришел на стандарт, я имею дело с несколькими последними сетами. Ну и дальше, очевидно, по нарастающей. И так ведь всегда было. ВЛожение форматов друг в друга по размеру кардпула. И ежу понятно, что когда карт больше и история формата длиннее, тем больше взаимодействий и тем, вообще говоря, больше правил надо знать, чтобы сходу понять абсолютно любую ситуацию. При этом, отметим, даже в широком формате типа легаси _в основном_ нужно хорошее понимание основ и привычка читать карты, чтобы правильно разобраться в подавляющем большинстве каждодневных игровых ситуаций.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Duke Zero сказал:

Раньше-то мы ходили в старый Портал вопреки всему, а сейчас вот не знаю, пошли бы туда новички даже если бы не было альтернатив... 

Вот в том-то и дело. В ту же Саргону.

4 минуты назад, Duke Zero сказал:

Если я пришел на лимитед

Какие механики сейчас задействованы в лимитед?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@ArKan в том-то - это в чем? Что в былые годы мы были тверже характером (ха!), не боялись записанного в турнир бомжа и отпечатка кровавой ладони на стене (ух!) и, за отсутствием альтернатив, шли, куда могли? Ну так времена по многим параметрам поменялись. Теперь и альтернативы есть - ну и требования к комфорту поменялись. И это, вообще-то, хорошо.

Изменено пользователем Duke Zero
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Duke Zero сказал:

в том-то - это в чем? Что в былые годы мы были тверже характером (ха!), не боялись записанного в турнир бомжа и отпечатка кровавой ладони на стене (ух!) и, за отсутствием альтернатив шли, куда могли? Ну так времена по многим параметрам поменялись. Теперь и альтернативы есть - ну и требования к комфорту поменялись. И это, вообще-то, хорошо.

Кто ж спорит?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, ArKan сказал:

Какие механики сейчас задействованы в лимитед?

Ну смотрим на Иксалан. Вижу стандартные ключевые слова flying/first/double strike/trample/haste/lifelink. Вижу set-specific (descent, discover, craft), про которые на самих картах есть ремайндер, как они работают. Из чуть менее базового есть один плейнсволкер, есть неожиданный адвенчур, есть двусторонние карты. 
Кажется а) обозримо, б) в рамках сета надо сильно постараться, чтобы получить какое-то неинтуитивное взаимодействие (если вообще возможно), в) все это мало отличается от лимитеда начиная ну года с 2000, наверное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@ArKan 

Никогда не работала система с активным привлечением игроков в клубы с кухни. Это пирамидальная структура - чем больше приток новых потребителей в хобби на самом низовом уровне, тем больше в конечном счёте их на более высоких уровнях (клубы -> турниры -> квалы-> международные соревнования). Поэтому конкретно на нашем рынке, например, самые большие поколения играющих появлялись с небольшим лагом от широких веерных бомбардировок пробными колодами.

Но тут, конечно, надо сделать поправку на то, что это было до ковида, за время которого существенная часть верхних уровней этой пирамиды была демонтирована, а самым играемым вариантом Магии стал ЕДХ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@EugeneB Жень, кстати, а как дела обстояли в той самой середине нулевых? Дело было давно, но я особенной раздачи пробных колод не помню (помню только, как в магазинчике на Кузнецком мосту в витрине стояла бесплатная колода Портала, и мы убедили продавца, что написано - бесплатно, значит можно ее нам дать бесплатно 🙂 ). При этом, казалось бы, довольно большой процент до сих пор играющих, сообенно старшие форматы, пришел примерно тогда плюс-минус лапоть. Или я недооцениваю масштабы - и реальная волна была позже, когда пробные колоды стали массово раздавать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как вариант.

Приходит человек в клуб, покупает стандартную колоду. Ему выдается талончик, что он с эти талончиком и с этой колодой сможет придти в клуб в определенный день, где будет турнир на этих стандартных колодах (раз в месяц или чаще/реже), с призами.

На талончик qr код и адрес сайта, где есть вся подробная информация и рейтинг игроков.

Он или выкидывает этот талончик, или, если заинтересовался, приходит в этот день с этим талончиком , его регистрируют, изымают талончик, и в дружелюбной атмосфере проводят турнир с такими же игроками со стандартными колодами, где он даже что-то может выиграть (другую колоду, или один или несколько бустеров, или бесплатное участие в следующем турнире или подобное). Если понравилось, то следующее участие - уже за взнос.

Потом, если втянется, то будет сам собирать себе колоду и участвовать в обычных турнирах уже другого уровня.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, ArKan сказал:

Упрощая - в большинстве настолок объем правил ограничен, в MTG каждая карта может давать новое правило, причем в каждом выпуске свои правила.

Ничего подобного.

 

Каждая итерация манчкина - новые правила, новые механики.

Каждая итерация замеса - новые правила, новые механики.

Каждая допка звездных империй - новые карты, новые механики.

Цитадели и их - допки - новые персонажи, новые правила, новые механики, новые здания.

Допки глумхэвена - новые персонажи, новые правила.

Допки Корни - новые фракции, целиком новый геймплей! (так как корни про полностью ассиметричные фракции).

Допки Ужаса Архкэма - новые локации, новые механики, новые правила.

 

И это только что первое в голове пришло. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На самом деле основная проблема в магии сейчас - это отсутствие русского языка, большинство людей сразу отказываются от "нелокализованных" игр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Каждая итерация манчкина - новые правила, новые механики.

 

Как правило, одна или несколько фишек на доп.

Сейчас на каждой второй карточке МтГ простыня текста, которую надо прочитать и вникнуть в смысл. 

4 минуты назад, Simonio сказал:

На самом деле основная проблема в магии сейчас - это отсутствие русского языка, большинство людей сразу отказываются от "нелокализованных" игр.

И это тоже.

Уточню. В соревновательных играх твоя цель - выиграть, а не дать выиграть оппоненту.

Если новичок что-то там не понимает - это его, а не твои проблемы, увы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 минут назад, ArKan сказал:

Сейчас на каждой второй карточке МтГ простыня текста, которую надо прочитать и вникнуть в смысл. 

Это не означает что они какие-то правила фундаментальные меняют. В отличие от того же roots где даже порядок и структура хода отличается от фракции к фракции. Да и вся эта последняя "комплексность" и графомания следствие кризиса идей и необходимости в сете иметь оригинальные карты. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уф. Во-первых, откуда взялось убеждение, что простыня текста - это обязательно сложно? И уж тем более неподъемно для новичка? Или мы ориентируемся на игроков с attention span колибри? Ну тогда им просто не в магию (и вообще не в соревновательную игру). Во-вторых, да, если новичок чего-то не знает, потому что он новичок, он имеет шанс из-за этого проиграть. Отсюда а) лучше играть с людьми примерно твоего уровня, б) из проигрыша по незнанию нужно сделать полезный вывод: научиться тому, чего не знал. И?

Я вообще несколько потерял нить спора.
Начали с "правила магии переусложнены". Нет. Они вообще не переусложнены, да и в целом их сложность скорее миф, чем реальность. Сложно знать _все нюансы правил во всех возможных игровых ситуациях_. Да. Но этого от игрока и не требуется.
Дальше перешли к обучению новичков. Может ли новичок научиться играть сам? Да, но в одиночку в магию не поиграешь. Можно ли научиться и получать удовольствие, если у тебя есть группа заинтересованных друзей? Да, слава той самой детальности правил магии и, если надо, изобилию полезных ресурсов в сети.
Новички и турниры. Тождественная ли игра в магию с игрой на турнире? Нет. Может ли это быть эволюцией для определенной части игроков? Да. Имеет ли смысл клубам на это ориентироваться и создавать инфраструктуру для привлечения новых турнирных игроков? В вакууме - да? в реальности - не знаю, зависит от рентабельности и целей.
Магия и другие настолки (и прочие игры). Везде, где есть кривая обучения, будет разница между новичком и опытным игроком. Везде, где выходят дополнения/обновления/патчи (то есть игромеханика не заморожена) нужно узнавать и, в модели игр, о которых мы говорим, покупать новое. Магия ничем тут не отличается. Магия как ККИ дополнитьельно требовательна к сбору того, чем ты играешь, в этом смысле не все игроки равны (хотя с распространением магазинов синглов это очень сильно сглаживается). Ну да, все так, на то она и ККИ (как и куча других ККИ).

Ничего не упустил? В чем предмет спора-то? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Те кто жалуются на простыни текста явно не играли в Югио

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Duke Zero Ну там же были разные волны. Предметно я участвовал уже в тех, когда демо-колоды появились. И там потом явно прослеживалась корреляция с поколениями игроков. В начале 2000х я эту волну скорее как потребитель застал. И нас точно было не настолько много тогда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, Meskal1ne сказал:

Это не означает что они какие-то правила фундаментальные меняют.

Меняют же...

36 минут назад, Duke Zero сказал:

Уф. Во-первых, откуда взялось убеждение, что простыня текста - это обязательно сложно? И уж тем более неподъемно для новичка?

Из жизненного опыта общения с новичками. Когда я играю на кухне, я объясняю каждый свой ход и то, что делает та или иная карта, которой я играю.

38 минут назад, Duke Zero сказал:

Или мы ориентируемся на игроков с attention span колибри? Ну тогда им просто не в магию (и вообще не в соревновательную игру). Во-вторых, да, если новичок чего-то не знает, потому что он новичок, он имеет шанс из-за этого проиграть. Отсюда а) лучше играть с людьми примерно твоего уровня, б) из проигрыша по незнанию нужно сделать полезный вывод: научиться тому, чего не знал. И?

С таким отношениям к новичкам мы далеко не уедем.

 

39 минут назад, Duke Zero сказал:

Сложно знать _все нюансы правил во всех возможных игровых ситуациях_. Да. Но этого от игрока и не требуется.

К сожалению требуется.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уточняю. Ты можешь в тонкостях знать как работает твоя колода, но, чтобы победить, ты должен знать как работают колоды твоих оппонентов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, ArKan сказал:

Ты можешь в тонкостях знать как работает твоя колода, но, чтобы победить, ты должен знать как работают колоды твоих оппонентов. <c> Стейтем

 

Изменено пользователем Gregory
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

24.11.2023 в 15:26, Duke Zero сказал:

вот с тем, что сейчас с нацеленным на новичков продуктом есть некоторая беда - согласен

А вы джамп старты видели? Это же чистый кайф для новичков. 

Жаль им у нас не особо пользуются. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

@Аптарх спасибо, что напомнил. Ни одного джампстарта в руках не держал, не случилось 🙂

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...