Ничего не получается! (mtga)

[Hawek]

2 минуты назад, Nazar сказал:

Можно, конечно, но это пожалуй, тема для целой неплохой статьи. 
если поавда интересно, начните с этого материала:

https://arxiv.org/abs/1904.09828

если в двух словах, в этой игре нельзя принят достоверно правильное решение, можно только принять решение, понимая, что оно самое правильное из всех вероятных. И в отличии от покера, где комбинации относительно ограничены, здесь реально придется смиряться с неопределенностью, в процессее:) обожаю эту игру, в общем.

имея ввиду эту информацию, обратите внимание на глубину мана курв колод из топ8 крупных турниров за разные периоды. Также рекомендую посмотреть на распределение декчойсов по архетипам для игроков с заметным количеством топ8 пт и гп.

там много интересных феноменов, вроде способности группы превратить биологические качества одной особи в результат за счет того же навыка (например колорлесс эльдрази стомпи), но это реально разговор не на один вечер.

А, ну статью-то я читал, вектор мысли понятен. Благодарю за пояснение.

[RomanPK]

@quitter 

Имхо самый отпимальный способ новичку подняться - драфты. Предварительно нужно пересмотреть много гайдов и стримов на текущий сет, пока не появится понимание, какие в сете лучшие сочетания цветов, какие поломы и т.д.

Так же обязательно нужен абонемент мастерства, очень много плюшек даёт. Пропуск покупается за брюли, на за реальные деньги приобрести их сейчас проблема. Как раз через победы в драфтах можно насобирать.

Если бы я начинал сначала, делал бы так -

задрачивал бы ежедневные задания любой колодой, подходяшей под квест. Тут главное не победа(хотя одну бы в день надо делать - 250 золота), а выполнение квеста за минимальное потраченное время. Всё золото копил бы только на драфты, брюли копил бы на абонемент. Заранее наметил бы тир-1 колоду в стандарте и собирал бы джокеры только на неё, но крафт колоды желательно приурочить к выходу очередного сета в стандарте, он может поменять расстановку сил(а может и не поменять). И где-то через недельку после нового сета скрафтил бы топовую колоду и поднимался по рангам. Чеесгря, не знаю насколько это выигрывает у стратегии тупо гриндить моноредом(мне просто не нравится такой стиль игры), но в целом моя схема долгая, но рабочая, нужно только теоретически подготовиться. Зато потом проблем с джокерами изчезнут за счёт кучи призовых бустеров в драфтах, джокеров будет навалом.

 

 

[quitter]

@Nazar звучит правдоподобно

но это же вопрос договоренности о термине, что такое скилл, в рамках конкретного обсуждения: называем ли мы X, позволяющее выигрывать, скиллом или как-то иначе, а не то, что его нет или он не значим.

так или иначе, в мтг, как и в любом другом деле, можно быть лучше при равных условиях — по простому, это и считается скиллом, вне зависимости от того, по какой именно причине это самое лучше есть — или ты лучше считаешь, или у тебя абстрактное мышление лучше, или да, ты лучше принимаешь статрешения

это ж как в шахматах —  твоя крутость не только в том, какие варианты ты видишь, а сколько чанков вывел, столько-то партий посмотрев/поиграв 

@ak8 окей, тогда мой вопрос можно было заменить на "как эффективнее и безболезненнее получить скилл и умение собирать колоду", а не стучаться в закрытую дверь с бог пойми каким аутпутом

[Nazar]

3 минуты назад, quitter сказал:

это ж как в шахматах —  твоя крутость не только в том, какие варианты ты видишь, а сколько чанков вывел, столько-то партий посмотрев/поиграв

Все верно. Но у слова скилл есть конкретный перевод:) гринд развивает навыки, а не умения.

но в общем да, вопрос термина.

[quitter]

@goodspeed спасибо!

олл-иновая колода — это какая?

[Duke Zero]

52 минуты назад, Nazar сказал:

Вот. Так и думал:) добавил в пост выше. Если коротко, то магия про навыки (т.е. однотипные манипуляции), а не про умения (т.е. способность анализировать и делать что-то осоьенное).

А, принято, теперь понятнее.) Не уверен, что согласен на все сто процентов, но точно не не согласен.

Впрочем, немножко подумав: в целом таки согласен, да.)

Изменено 10 февраля пользователем Duke Zero

[quitter]

@Nazar максимально не ожидал увидеть на форуме по кки в общем, и в этом треде в частности ссылку на научную публикацию))

спасибо, любопытная информация — про покер читал, а о том, как это соотносится с мтг, слышу впервые

[Duke Zero]

5 минут назад, quitter сказал:

@Nazar максимально не ожидал увидеть на форуме по кки в общем, и в этом треде в частности ссылку на научную публикацию))

спасибо, любопытная информация — про покер читал, а о том, как это соотносится с мтг, слышу впервые

Эт ты очень удачно на Назара попал, да.)

[goodspeed]

6 минут назад, quitter сказал:

@goodspeed спасибо!

олл-иновая колода — это какая?

Это значит - что она ставит все на победу в какой-либо из первых ходов. Например блитц раскастовывает всю руку на второй ход и если оппоненту каким-то способом получилось справится с его натиском, то как правило ты уже не победишь, т.к. твоя колода гораздо хуже в лейте, чем стандартный моноред. Комба например тратит первые ходы на поиск\сетап комбы и если в ход "закрутки" ей помешали победить, то как правило либо она проигрывает сразу, либо контроль ей больше ничего не дает сделать.

[quitter]

@RomanPK большое спасибо

всё-таки нет комфортных путей внутриигрового роста, да?)

пугает, что уже в самом начале, чтобы только-только вкататиться, уже нужно обкладываться статьями))

и забавно, что буквально каждый медийный парень, который записал что-то для новичков и которого я посмотрел, говорил, что НЕ нужно идти в драфты и НЕ нужно тратить все джокеры на мету

но, учитывая, что их советы играть стартерами, не работают, думаю, их можно аннулировать)

лучше сразу начать с квик-драфтов или сразу обычные?

 и так-то новый сет как раз неделю назад и вышел

[Specter]

10.02.2024 в 17:04, Nazar сказал:

...умения (скилл) - способность анализировать и делать что-то особенное

Анализировать - Разбирать, разлагать вещь на ее составные части, исследовать. Большинство определений соглашаются на разложении на составные части.

Вероятность - Возможность свершения события. Также выжимка из ряда определений.

То есть каждый отдельный набор карт в стартовых руках игроков предполагает определённое число возможных вариантов развития событий. Чем дальше идёт игра, тем больше ресурсов, а следовательно возможностей, а следовательно, вариаций развития событий.

Являются ли большинство событий типовыми? Да, точно также как являются типовыми дебюты в шахматах и типовыми множества позиций как их результат.

Почему определение по игре оппонента руки оппонента и выбор отыграть от каких вариантов рук оппонента не является анализом, что является часть скилла?

 

10.02.2024 в 16:57, Nazar сказал:

в редких случаях, креативность, т.е. способность быстро найти нетиповую связку

% нестандартных решений для какой-либо деятельности, чтобы признать эту деятельность требующей скилла мы не узнали.

[ak8]

10.02.2024 в 19:17, quitter сказал:

@RomanPK большое спасибо

всё-таки нет комфортных путей внутриигрового роста, да?)

пугает, что уже в самом начале, чтобы только-только вкататиться, уже нужно обкладываться статьями))

и забавно, что буквально каждый медийный парень, который записал что-то для новичков и которого я посмотрел, говорил, что НЕ нужно идти в драфты и НЕ нужно тратить все джокеры на мету

но, учитывая, что их советы играть стартерами, не работают, думаю, их можно аннулировать)

лучше сразу начать с квик-драфтов или сразу обычные?

 и так-то новый сет как раз неделю назад и вышел

Почитайте гайд для новичков, и возможно есть другие темы на форуме по Арене и как там быстро достичь результатов, их можно поискать через "Поиск..."

 

[Nazar]

@Specter вторую часть не понял, честно говоря, а по первой тут все просто. Мы, безусловно, можем и APM назвать скиллом, но если полагаться на то, что семантически является умением, то из такого определения есть конкретные следствия. Вот конкретный пример:

 в шахматах умение означает - принимай правильные решения и ты выиграешь

в мтг то что мы обсуждаем как "скилл" или умение означает - принимай правильные решения и ты возможно выиграешь

разница в этом вопросе на самом деле скрывает самый большой секрет этой игры. Чтобы научиться в нее играть, надо перестать расстраиваться, когда ты проигрываешь. Потому что  рационально, от тебя что-то зависит только в те моменты, когда RNG тебе это разрешает. Я вот все никак не научусь %)

[ReplicaNT]

Предлагаю снова перечитать старую тему

особенно посты AdNike.
 
Время идет, а аргументы все те же, только теперь уже никто не ответит любителю англицизмов.

[Specter]

10.02.2024 в 18:28, Nazar сказал:

семантически является умением

Выше вычленила из ваших слов. Противопоставление "гарантированный результат при идеальной игре" и "повышенная вероятность искомого результат при идеальной игре" служит корректируемой величиной при определении скилла в заданном выше определении. Но это не перечёркивает применение скилла к мтг. Сущностно не вижу противоречий.

Изменено 10 февраля пользователем Specter

[mf9004]

10.02.2024 в 18:28, Nazar сказал:

@Specter 

 в шахматах умение означает - принимай правильные решения и ты выиграешь

в мтг то что мы обсуждаем как "скилл" или умение означает - принимай правильные решения и ты возможно выиграешь

разница в этом вопросе на самом деле скрывает самый большой секрет этой игры. Чтобы научиться в нее играть, надо перестать расстраиваться, когда ты проигрываешь. Потому что  рационально, от тебя что-то зависит только в те моменты, когда RNG тебе это разрешает. Я вот все никак не научусь %)

Да, магия вообще самая стоическая из мне известных игр, учит смирению: делай что должно, и будь что будет

[quitter]

@goodspeed спасибо!

понял, то есть, своего рода, агро в кубе, буря и натиск)

[Makl]

Не читал других советов. Мой, просто играть. Со временем, накопишь и на мифики и главное опыта в составлении колод. Я так когда то в Херстоуне неожиданно для себя в легенду вышел. 

[Duke Zero]

@quitter Чуток попиарюсь, вдруг полезно будет.

[goodspeed]

1 час назад, quitter сказал:

пугает, что уже в самом начале, чтобы только-только вкататиться, уже нужно обкладываться статьями))

Не нужно. Нужен просто наигрыш, как и в любой другой игре. Знание, например, колод стандарта потребует от тебя буквально 10 минутного скроллинга на любом сайте-аггрегаторе колод, таком как mtgtop8.com например. Все остальное - это тупо наигрыш, ничего более. Как в любой компьютерной игре.

Кстати, я надеюсь ты уже ввел все общеизвесные промокоды? Ты только с них налутаешь достаточно много жокиров.

Изменено 10 февраля пользователем goodspeed

[goodspeed]

53 минуты назад, Nazar сказал:

Чтобы научиться в нее играть, надо перестать расстраиваться, когда ты проигрываешь.

Невозможно расстроится, если не стоит цель - выиграть.

[quitter]

@Makl основная проблема всего топика — просто играть не получается, это похоже на жевание пусть и вкусного, но кактуса

будь мэтчинг хотя бы немного адеквантей, то вопроса бы и не возникло)

поздравляю с достижением! 

как мтг ощущается после него?)

@Duke Zero я почитаю, спасибо

Изменено 10 февраля пользователем quitter

[quitter]

@goodspeed за сайт спасибо, посмотрю!

но поспорю: в любой другой компьютерной игре кривая сложности гораздо плавнее — даже в гилтигире, который ну вообще не добр к новичкам, папки не попадаются сразу

а тут, не понравься мне мтг достаточно и не знай я примерно, во что вообще ввязываюсь, я бы на этом всё и бросил, скорее всего, не получив вообще никакого положительного результата

промокоды ввёл, да)

сейчас на руках 15 рарных джокеров и 8 мифических

Изменено 10 февраля пользователем quitter

[Hawek]

3 минуты назад, quitter сказал:

@goodspeed за сайт спасибо, посмотрю!

но поспорю: в любой другой компьютерной игре кривая сложности гораздо плавнее — даже в гилтигире, который ну вообще не добр к новичкам, папки не попадаются сразу

промокоды ввёл, да)

сейчас на руках 15 рарных джокеров и 8 мифических

Зашёл недавно в рейт CS2. Не. Не в любой.

[quitter]

@Hawek ладно, почти в любой)))

печально, что есть места, куда соваться ещё печальнее)