Ничего не получается! (mtga)

[quitter]

можно небольшой крик души новичка?

играю две недели, очень нравится, обучение — супер, но стоило его пройти, как сразу упёрся в стену стандарта: откатал боёв за три десятка, но так и не могу выйти из четвёртой бронзы; абсолютно то же самое в алхимии — и в рейтингах, и в казуале.

по идее, я должен играть с такими же новичками, как и я, но у каждого первого оппонента какой-нибудь портрет, который продавался, наверное, миллион лет назад, компаньон, хитровымудренные рубашки и минимум по пять мификов в колоде — я так понимаю, что это ребята, которые по какой-то причине просто не играли в этом сезоне и только сейчас начали подниматься. 

и, видимо, игра не отсеивает тех, у кого эта бронза первая, от тех, у кого в прошлых сезонах были всякие платины и алмазы.

часто говорят, мол, ребята, играйте стартовыми колодами, у них отличный баланс.

и, блин, я согласен, что они замечательные, но в сравнении с тем, что кидают тебе, этого вообще недостаточно.

скажем, мне с самого начала очень понравилась стартовая бело-синяя колода на солдатах — когда рука заходит, прям красиво получается, а ретривер-спасатель — так вообще моя любовь.

но к тому времени, как белые раскачаются, уже всё, тушите свет — я банально не успеваю себя забустить.

ну или по кд уничтожение на кор существо / массовое уничтожение существ меньше пороговых статов.

и даже если у и меня и получится сделать себе стол, на всех моих существ хватит одного фирексийского уничтожеля

мифики слишком нечестные!

мне сейчас кажется, что стартовыми колодами вообще невозможно выиграть — не в таких условиях, не с такими противниками.

от колоды всё же тоже кое-что зависит, не только от рук.

а я, скажем, пусть и всё ещё новичок, но, вроде как, не так (во всяком случае, не настолько, чтобы не выигрывать вообще никогда) уж плохо играю — в чисто дуэлях стартовыми колодами и джамп-ине выигрываю каждый второй или третий матч.

ну не должна быть такая огромная пропасть между этим и стандартом.

думаю, единственный вариант — всё-таки не страдать, а пойти и скрафтить какую-нибудь более-менее бюджетную колоду из интернета.

явно, не белую — у меня теперь травма (:D); не зелёную — жирные существа уничтожаются очень легко и очень обидно, а ресурсами закидывать будут скорее меня, чем я; не синюю — на каждый хитрый ход у человека с более богатой колодой, вероятно, найдётся ещё три похитрее; и не чёрную — потому что в абсолютном большинстве все мои оппоненты как раз и играли чёрными, если не в качестве второго цвета, то третьего .

так что красная агро колода с кучей дешевых существ на ускорениях, чтобы перетемповать, или что-то вроде этого?

иначе после определенного хода, когда оппонент успевает наполучить себе достаточно земель для своих ультракомбо, считай, что ты проиграл.

может, у вас будут какие-нибудь рекомендации?

прочитал все сообщения в теме гайда для новичков и понял, что собирать рабочую колоду для историка/эксплорера дешевле.

но не уверен только, насколько актуальны конкретные советы по сборкам сейчас, спустя полтора года.

ну и что люди умудряются на твинках солянкой из стандартных колод уверенно побеждать, но едва ли так смогу я))

на ютубе один парень рассказывал, что взял свой первый мифический ранг какой-то дешёвой красной колодой на гоблинах, другой — что вообще проделал то же самое через месяц игры.

как? как это работает? 

неужели коммонами и анкоммонами действительно можно выигрывать?

так или иначе, мне сейчас просто не во что играть, чтобы побеждать хотя бы иногда, кроме дуэлей стартовыми — джамп-ин стоит золота, а я даже нагриндить его не могу, потому что нет побед.

только я боюсь, что скрафчу что-нибудь, а оно мне винрейта не добавит — в итоге а) потрачу джокеры зазря, которых и так немного, б) не смогу из-за этого сделать ничего другого получше, в) и из-за этого же не смогу нагриндить больше джокеров.

подскажите, пожалуйста, насколько я прав в своих предположениях, насколько мой опыт релевантен и что вообще делать: искать зеро рейр колоду для историка или всё-таки инвестировать в пару-тройку хороших мификов?

Изменено 10 февраля пользователем quitter

[ak8]

Играй в JumpStart наигрывай опыт и майни золото, это почти бесплатно там дают 5 билетов на игру, и почти похоже на драфт, а после уже иди в констрактед, но лучше в драфт. Это мой совет, я так делаю.

[quitter]

@ak8 в том-то и дело, что эти пять пропусков я уже использовал

jumpstart — это же и есть джамп-ин.

в основном, я так и делаю: играю в дуэли стартовыми колодами, коплю золото, иду в джамп-ин, наигрываю выпавшими половинками n матчей, потом мне надоедает и я выхожу, а в следующий раз всё повторяется заного.

но есть стойкое ощущение, что игра должна играться как-то по-другому))

и всё-таки: неужели даже на низких рангах в констрактеде новичку делать нечего?

 

Изменено 10 февраля пользователем quitter

[ak8]

10.02.2024 в 16:52, quitter сказал:

@ak8 в том-то и дело, что эти пять пропусков я уже использовал

jumpstart — это же и есть джамп-ин.

в основном, я так и делаю: играю в дуэли стартовыми колодами, коплю золото, иду в джамп-ин, наигрываю выпавшими половинками n матчей, потом мне надоедает и я выхожу, а в следующий раз всё повторяется заного.

но есть стойкое ощущение, что игра должна играться как-то по-другому))

и всё-таки: неужели даже на низких рангах в констрактеде новичку делать нечего?

 

Поиграй драфты там все в равных условиях и решает только умение собирать колоду, скилл и рандом конечно тоже.

[Matwey]

Не отчаивайся - скилл 50% успеха. Набирайся опыта везде, где удовольствие от игры есть. Игра сложная, и только чтобы понять азы правильных взаимодействий и правил, понадобится время. Не знаю, поможет именно тебе это или нет, но я бы начал с просмотра/разбора этого видео. "Подбодрит" точно  (найди только сам полное на youtube или твиче)

 

 

Изменено 10 февраля пользователем Matwey

[Nazar]

2 минуты назад, Matwey сказал:

Не отчаивайся - скилл 50% успеха.

Спасибо, правда. Я так не смеялся уже года три, честно говоря, до сих пор слезы утираю. 

[quitter]

@ak8 откуда у новичка скилл и умение собирать колоду?) 

и, учитывая, что у меня проблемы с гриндом, драфты слишком много стоят

@Matwey спасибо, посмотрю! 

[VaxpE]

Просто играй, в арене дешевле набить шишки чем в ирл магии, раньше бы ты чтобы набить шишки тратил еще и  реальные деньги, а не только время

[VaxpE]

Смотри стримы(kanister, yellowhat, etc), читай праймеры, развивайся

[aegnoro]

@quitter из базовых советов:

 

Попробуй моноред, он практический бесплатный: https://www.mtggoldfish.com/deck/5377042

Побеждать будет редко, но шансы хотя бы появятся.

 

Здесь собрана более-менее актуальная мета арены: https://mtgazone.com/formats/

Как только поймешь, какая колода оппонентов тебе больше всего импонирует, можно начать ее собирать.

 

В драфтах нет буста от коллекции карт, возможно стоит попробовать их.

Играя в плюс, набьешь гемы для пасса и новых драфтов, соберешь немного редких карт.

Поначалу можно использовать трекер, который поможет пикать карты: https://www.17lands.com/

Изменено 10 февраля пользователем aegnoro

[Loxmatii]

@quitter привет! добро пожаловать!

есть замечательный ресурс: https://draftmancer.com/

На нём можно с ботами или с друзьями поиграть драфты и силеды. А потом это выгружать в кокатрис или модо. И там уже играть сами партии. Можно для начала делать силед на 6ти бустерах. Билдить колоды. И, например, на этот форум выкладывать пул и то, что у тебя получилось

будешь читать критику от людей, кто понимает в лимитед. Через это будешь расти в игре

[Nazar]

44 минуты назад, Matwey сказал:

Как задолбали напыщенные мудозвоны, смотрящие на всех свысока. Что за "тусовка" какая-то странная... Вроде не рядовая выборка здесь, не чат по массовым играм.

Ничем не обусловленное "превосходство" так и пробивается через ваши посты и реакции. "Маги", блин... Будьте людьми...

Самотитулованные короли-карлики...

Я даже не о совести пресловутой, а об элементарной воспитанности. 

Неделя горящих стульев прям… ну давайте попробуем, почему нет.

Реплики о воспитании и мгновенный переход на личности с оскорблениями, я пожалуй не буду комментировать, думаю вы сами справитесь все обдумать:)

по сабжу: в магии нет такой вещи как скилл. Джаст ин кейс ю вандер, я не видел пока таких людей за 25 лет игры. Основа хорошего результата в магии- способность принимать статистически значимые решения и, в редких случаях, креативность, т.е. способность быстро найти нетиповую связку. Второе - это обычно врожденное, плохо тренируется и  в некоторой степени коррелирует с общей эрудицией по моим наблюдениям. Видимо там общие механзмы стимулов. Первое не настолько завязано на биологию, здесь скорее важно, знаете ли вы, какое решение стат значимо на конкретном бордстейте. Здесь помогает гринд - те смотреть больше бордстейтов просто.. при всем при этом даже у топовых про винрейт крайне редко выходит за 65-67%, потому что мтг в целом игра про вероятности, как вы успели заметить, я думаю. 

Ну а в остальном, в моем предыдущем посте не было никакой иронии, я правда прочел сообщение и от души посмеялся, тому что источник энтузиазма не знает дна, так сказать - это ж хорошо:) 

 

ps. Подумал, что сейчас начнут спрашивать, почему статрешения не скилл, поэтому соазу добавлю, что скилл переводится как умение или мастерство, а мтг гораздо в больше степени поощряет навык дисциплинированного принятия решений, чем способность что-то анализировать. Это кстати не плохо, а хорошо. Лучший тренажер менеджера генералиста, который я видел.

Изменено 10 февраля пользователем Nazar

[quitter]

@VaxpE не спорю) 

поэтому в картон играть, скорее всего, и не буду никогда — слишком дорого обходится.

но и времени ведь жалко — две недели по паре часов тут, две недели там, и что в итоге?

счёт 0:150 ?)

не очень много удовольствия от такого набивания шишек.

периодически меняю деки выбитыми из бустеров или джампа картами, но результат не меняется, и непонятно, становятся они хотя бы немного лучше или нет, если проигрываю что так, что так.

разве это рост?)

@VaxpE я из стримов и пришёл)

смотрел до того, как начал играть сам.

но этих не знаю — спасибо, я чекну!

Изменено 10 февраля пользователем quitter

[Duke Zero]

@Nazar слушай, а интересно, что ты вкладываешь в понятие скилл?

[Nazar]

1 минуту назад, Duke Zero сказал:

@Nazar слушай, а интересно, что ты вкладываешь в понятие скилл?

Вот. Так и думал:) добавил в пост выше. Если коротко, то магия про навыки (т.е. однотипные манипуляции), а не про умения (т.е. способность анализировать и делать что-то осоьенное).

Изменено 10 февраля пользователем Nazar

[quitter]

@aegnoro спасибо большое)

но драфты страшные

[ak8]

10.02.2024 в 17:05, quitter сказал:

@ak8 откуда у новичка скилл и умение собирать колоду?) 

и, учитывая, что у меня проблемы с гриндом, драфты слишком много стоят

@Matwey спасибо, посмотрю! 

Встречный вопрос откуда скилл и умение собирать колоду, не у новичка? Все оттуда же через собственный опыт и чтение мануалов, общение с другими игроками все это умноженное на время, но если это не делать самому то скилл и умение не появятся. Я так думаю.

[quitter]

@Loxmatii спасибо! 

вау, не знал, что такое есть)

самое то, чтобы потренироваться

[ak8]

Про скилл в этой статье в Wikipedia слово skill встречается 10 раз, возможно на английском это другое понятие, но видимо его влияние на игру присутствует

[Nazar]

5 минут назад, ak8 сказал:

Про скилл в этой статье в Wikipedia слово skill встречается 10 раз, возможно на английском это другое понятие, но видимо его влияние на игру присутствует

Сейчас бы статьи в википедии считать источником знаний %) 

уверен, что есть разные точки зрения на этот вопрос, более того, как и во многих других областях знаний (например экономике, политике) популистские точки зрения могут иметь больший вес.

вовсе не значит, что это правильно и уж тем более не значит, что моя точка зрения не может противоречить тому, что люди написали на общем ресурсе.

Изменено 10 февраля пользователем Nazar

[Hawek]

5 минут назад, Nazar сказал:

Сейчас бы статьи в википедии считать источником знаний %) 

уверен, что есть разные точки зрения на этот вопрос, более того, как и во многих других областях знаний (например экономике, политике) популистские точки зрения могут иметь больший вес.

вовсе не значит, что это правильно и уж тем более не значит, что моя точка зрения не может противоречить тому, что люди написали на общем ресурсе.

А на основе каких данных кроме анекдотических "25 лет персонального опыта" делаются Ваши суждения?

[goodspeed]

1 час назад, VaxpE сказал:

Смотри стримы

 

1 час назад, VaxpE сказал:

развивайся

Что-то одно выбери.

Совет ОП-у : собери максимально олл-иновую колоду бо1 и заходи с ней спокойно в мифик, играя по 100 двухминутных партий в день. Примеры - блитц РГ (хисторик), моноред (любой формат), комбо (пакт этернал, либо белчер).

Изменено 10 февраля пользователем goodspeed

[Nazar]

3 минуты назад, Hawek сказал:

А на основе каких данных кроме анекдотических "25 лет персонального опыта" делаются Ваши суждения?

На основе тех же данных, которые использовали составители статьи. Например, можно проанализировать винрейты и плейпаттерны успешных игроков, а также посмотреть на структуру колод в топах разных форматов… oh wait, там же в источниках ничего кроме официального сайта.

нет, пожалуй, у нас действительно разная база для анализа.

Изменено 10 февраля пользователем Nazar

[Hawek]

Только что, Nazar сказал:

На основе тех же данных, которые использовали составители статьи. Например, можно проанализировать винрейты и плейпаттерны успешных игроков, а также посмотреть на структуру колод в топах разных форматов… oh wait, там же в источниках ничего кроме официального сайта.

А можно конкретнее? Как анализировать, о каких плейпаттернах идёт речь, о каком анализе структуры колод идёт речь? 

[Nazar]

13 минут назад, Hawek сказал:

А можно конкретнее? Как анализировать, о каких плейпаттернах идёт речь, о каком анализе структуры колод идёт речь? 

Можно, конечно, но это пожалуй, тема для целой неплохой статьи. 
если поавда интересно, начните с этого материала:

https://arxiv.org/abs/1904.09828

если в двух словах, в этой игре нельзя принят достоверно правильное решение, можно только принять решение, понимая, что оно самое правильное из всех вероятных. И в отличии от покера, где комбинации относительно ограничены, здесь реально придется смиряться с неопределенностью, в процессее:) обожаю эту игру, в общем.

имея ввиду эту информацию, обратите внимание на глубину мана курв колод из топ8 крупных турниров за разные периоды. Также рекомендую посмотреть на распределение декчойсов по архетипам для игроков с заметным количеством топ8 пт и гп.

там много интересных феноменов, вроде способности группы превратить биологические качества одной особи в результат за счет того же навыка (например колорлесс эльдрази стомпи), но это реально разговор не на один вечер.

Зы. кстати говоря есть даже эмпирические подтверждения, например, обратите внимание как изменилась структура сайдбордов после введения обязательного раскрытия деклистов!

Изменено 10 февраля пользователем Nazar