Ничего не получается! (mtga)

[goodspeed]

@Cardinal я ему уже посоветовал деку, которая практически ничем не отличается от хисторика, например. Даже в общем-то по большому счету можно и хисторик версией играть, не сильно теряя в качестве, и фармя те самые 15 побед в час. За настолько вежлевое общение с тобой можешь поблагодарить автора темы, так как не хочу портить его топик, до сих пор достаточно конструктивный не в последнюю очередь благодаря мне.

Ну а кого и куда приглашать и вообще как мне жить я у тебя буду спрашивать в последнюю очередь, спасибо за совет конечно, приму к сведению (нет). Действовать подобным образом советую кстати и тебе @quitter , и тем более никогда не слушать подобных залётышей в чужой диалог.

Изменено 15 февраля пользователем goodspeed

[quitter]

@goodspeed @Cardinal действительно, лучше без переходов на личности и конфликтов, даже если таковые имеются — по крайней мере, пожалуйста, не здесь

@goodspeedотдельное спасибо за хранение порядка и своевременные напоминания всем о цели топика

разумеется, отказывать тебе, только потому что кто-то сказал, я бы не стал — тем более, это ты делаешь мне одолжение, а не наоборот

но подозреваю, что с его стороны это была скорее шутка, чем наезд

Изменено 15 февраля пользователем quitter

[goodspeed]

45 минут назад, quitter сказал:

но подозреваю, что с его стороны это была скорее шутка, чем наезд

Меня не сильно заботит, чем оно было на самом деле, однако факт того, что в этом сообщении было 0 конструктивности по тематике треда - существует. Ноль объяснений почему формат "богомерзкий", ноль попыток предложить альтернативу, ноль знаний о том, о чем мы переписывались с тобой в личке, ну и в общем-то ноль желания хоть что-то внести конструктивное в сей разговор. Прошу прощения, что пишу тебе это не в личку, но каждый посетитель этого топика должен увидеть это сообщение и хорошенько его обдумать.

Изменено 15 февраля пользователем goodspeed

[quitter]

@goodspeed какой ты серьёзный))

справедливости ради, свою претензию к таймлессу Cardinal пояснил: новичку было бы сложно что-то противопоставить стотыщмиллионам имбовых дорогих карт

а то, что формат богомерзкий — субъективное мнение, на которое у всех есть право, равно как чуть ранее было высказывание, что лучше бы не играть в алхимию

единственное, к чему можно было бы прям придраться — бестактность в твой адрес, но Cardinal сам написал, что это несерьёзно 

Изменено 15 февраля пользователем quitter

[goodspeed]

59 минут назад, quitter сказал:

справедливости ради, свою претензию к таймлессу Cardinal пояснил: новичку было бы сложно что-то противопоставить стотыщмиллионам имбовых дорогих карт

Так не работает в арене - рарный жокир стоит ровно столько же, сколько и коммоный, то есть 0 рублей. Любая колода - что в стандарте, что в хисторике, таймлессе или где-то еще, неважно - тир-1000000 или тир-S, состоит на 60% из раров, я об этом говорил уже.

Если твой путь - скрафтить некую колоду Х тир-S класса сотоящую из рарок и мификов, или трайбал на зомбях, который точно так же будет состоять из такого же количества раров и мификов, и при этом не потратить ни копейки денег - твой путь, это фарм голды и экспы в ладдере. А так как ты новичек, то лучшее, что ты можешь собрать для такого дела - аггроколода для бо1. Т.к. моноред - одна из популярных и не требовательных к скиллу колод, я посоветовал тебе именно ее. В хисторике она будет посильнее чем в таймлессе (да, даже с бибами и болтами), так как там хуже конкуренция. Можешь собрать в хисторике любую т.н. ОТК-комбу (белчер, например), она точно так же достаточно быстро будет фармить тебе ладдер.

Изменено 15 февраля пользователем goodspeed

[Numbre Uno]

28 минут назад, goodspeed сказал:

Так не работает в арене - рарный жокир стоит ровно столько же, сколько и коммоный, то есть 0 рублей.

со всем уважением к землякам

Изменено 15 февраля пользователем Numbre Uno

[quitter]

@goodspeed про джокеры и рарки всё понятно — разумеется, некорректно называть их в арене "дорогими", т.к. они действительно ничего не стоят (исключая возможность донатных покупок)

кроме времени.

и с позиции времени я могу сказать, что какая-нибудь типикал колода, которую я встречаю в матчах, конвертируется, например, в n месяцов

это дорого)

причем, что-то я могу получить сейчас, потратив все доступные ресурсы, и ещё n месяцов сидеть до следующего, а на что-то мне не хватит даже сейчас, и n месяцев надо ждать даже со всем имеющимся 

это к вопросу о более и менее дорогих колодах)

даже состоя они плюс-минус на те самые 60% рарок

Изменено 15 февраля пользователем quitter

[goodspeed]

@Numbre Uno неплохой прогрев, но я 0 рублей потратил на арену олл тайм.

Но попытка неплоха, было очень интересно узнать, что в арене существует донат, спасибо. Однако почему то в купленных за голду полученной с изи выигранных драфтов у меня требовали литералли 0 рублей за каждый вскрытый или прокнутый с заполнения полоски жокир.

@quitter не вижу смысл тратится на нее. Сет, пригодный для драфтов минимально интересный - там дай Бог раз в год выходит. На любой из этих сетов без проблем за 2 недели (после фулл споилера) гриндится 20к голды с которой уже не заканчиваются гемы и драфтится можно хоть каждый день по 10 раз, если ты хоть что-то соображаешь в драфтах и не эксперементируешь.

[quitter]

@goodspeed срочно нужна пояснительная бригада)))

не видишь смысла тратиться на что? я в предыдущем сообщении писал о "дорогих" колодах, но ты ведь как раз и предлагаешь собрать одну такую для фарма

что такое фулл споилер? 15 ежедневных побед?

и, кажется, чтобы в драфте драфт полностью отбить, нужно играть 4-3, что немного покруче, чем "хоть что-то соображаешь в драфтах")))))

[Benson]

55 минут назад, goodspeed сказал:

Так не работает в арене - рарный жокир стоит ровно столько же, сколько и коммоный, то есть 0 рублей.

Это потому, что ты играешь драфты в плюс.
Зачем ты об этом пишешь новичку?

[quitter]

@Benson потому что я ему в личке уже писал, что хочу играть драфты, а не в рейтинг)

[goodspeed]

5 минут назад, Benson сказал:

Это потому, что ты играешь драфты в плюс.
Зачем ты об этом пишешь новичку?

Играть драфты в плюс может любой новичок. Достаточно ничего не изобретать и следовать гайдам, ПРОСТО И БЕЗ ЗАДНЕЙ МЫСЛИ собирая спокойно с любых трех паков ФОРСЯ любую плотную двуцветку на либо мидренж с 6-7 ремувалами, либо аггру на анкомонах.

[quitter]

@goodspeed вау

но это, наверное, учитывая, что тебе в драфты попадаются такие же бронзовые?

а не те, кто эти гайды пишет, на которых через какое-то количество побед рано или поздно арена начнёт тебя кидать)))

[ZerOwl]

Это всё «прохладные истории». BO1 драфты в Арене в плюс играют единицы, так работает система. В своё время Ben Stark говорил, что он теряет гемы в BO1. Ожидать, что именно ты попадёшь в эти единицы не стоит, лучше сразу понимать, что игры в драфты это дорого. Либо временем, либо деньгами платить придётся. Некоторые заводят по 5+ аккаунтов и «работают» в Арене, чтобы постоянно золото было на драфты. Вот это реальность.

[goodspeed]

@quitter мне в бронзе попадаются голды, может даже платина не помню, я давно их не играл, мне последние два сета вообще не интересны в плане драфта (как и в плане карт в мою пет-дечку), я на голду просто таймлесс дечку свою пимплю.

@ZerOwl ничего не понял, какие еще гемы в ладдере? Я чего то не знаю похоже.

[ZerOwl]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

@ZerOwl ничего не понял, какие еще гемы в ладдере? Я чего то не знаю похоже.

Мы про драфты говорим, я это явно упоминаю в своём ответе.

[goodspeed]

@ZerOwl да, похоже я просто невнимательно прочитал твой пост и не заметил. просто при слове БО1 (еще и большими буквами) уже давно подсознательно думаю о ладдере на моноредах и белчерах.

Изменено 15 февраля пользователем goodspeed

[quitter]

@ZerOwl ну, я на свой счет не очень много беру, не склонен к преувеличению своих способностей))

и удивлён, потому что на стримчиках на действительно очень опытных чуваков всегда находятся чуваки поопытней — и, кажется, что это не решится только тем, что ты собрал из бустеров, даже если по гайду снял все сливки

ну и про дороговизну понятно, либо стабильно играешь в плюс, либо две недели = два драфта

Изменено 15 февраля пользователем quitter

[goodspeed]

@quitter на стримах чуваки пытаются собирать колоды вокруг бомб, тогда как я на сете из сказок драфтил б\р крыс всегда (это называется "форсить"), т.к. они собирались практически из любых б-р карт, которые тебе дают, а сильные анки вроде женщины за 5 ман, мужика-дудочника или крысы-сакальщика давали в любом случае в этот архетип, а одна из ключевых карт - крысо-бафф, так вообще коммон, как и крысо-собака. Ну и Б либо Р ремувал там всегда можно было пачками собирать, если есть в этом потребность.

Изменено 15 февраля пользователем goodspeed

[quitter]

@goodspeed то есть твой интерес — это собрать свой дримдек?)

[goodspeed]

@quitter попускать уверенных в себе нетдекеров своей тир-1000000 колодой.

[quitter]

@goodspeed звучит весело))))

@goodspeed ну, стратегия понятна (это я про форс)

но даже с потенциально работающей декой, которую более-менее стабильно каждый раз можно было бы собирать, я бы на себя против зубра-драфтера не поставил)))

Изменено 15 февраля пользователем quitter

[RinaT]

10.02.2024 в 18:17, quitter сказал:

@RomanPK большое спасибо

всё-таки нет комфортных путей внутриигрового роста, да?)

пугает, что уже в самом начале, чтобы только-только вкататиться, уже нужно обкладываться статьями))

и забавно, что буквально каждый медийный парень, который записал что-то для новичков и которого я посмотрел, говорил, что НЕ нужно идти в драфты и НЕ нужно тратить все джокеры на мету

но, учитывая, что их советы играть стартерами, не работают, думаю, их можно аннулировать)

лучше сразу начать с квик-драфтов или сразу обычные?

 и так-то новый сет как раз неделю назад и вышел

Есть, значится, формат один. Таймлесс называется. А там есть ракдос бурн. 

Деклист примерно такой (сам им активно играю для гринда квестов):

Companion
1 Lurrus of the Dream-Den (IKO) 226

Deck
4 Orcish Bowmasters (LTR) 103
3 Mountain (ONE) 275
4 Polluted Delta (KTK) 239
3 Swamp (MOM) 279
2 Spikefield Hazard (ZNR) 166
4 Blood Crypt (RNA) 245
4 Okiba Reckoner Raid (NEO) 117
3 Blightstep Pathway (KHM) 252
4 Skewer the Critics (RNA) 115
4 Static Discharge (J21) 25
4 Dragon's Rage Channeler (MH2) 121
4 Light Up the Stage (RNA) 107
2 Dragonskull Summit (XLN) 252
4 Bump in the Night (SIS) 28
4 Lightning Bolt (STA) 42
4 Dunbarrow Revivalist (Y24) 7
3 Hopeless Nightmare (WOE) 95

 

Манабаза в листе неидеальная, но рарозатратная - тебе подойдут любые красно-чёрные земли, выходящие развёрнутыми. В идеале Blood Crypt, но остальное тоже норм. 

На весь оставшийся лист тебе надо 5 редких джокеров поначалу (орки и луррус), и 4 потом (4 шока в изначальной версии меняешь на 4 Lightning Bolt). Всё.

Что в колоде:

- Lurrus of Dream-Den. Твой компаньон, ты его будешь видеть всегда, но играть в крайних случаях, так как он сначала кладётся в руку за 3, а потом играется. Но он спасает игры, давая в крайнем случае поднять пол-колоды заново в стол.

- Okiba Reckoner Raid, Skewer the Critics, Static Discharge, Bump in the Night, Lightning Bolt. Самый оптимальный набор заклинаний, наносящих урон оппоненту, который может дать Арена. Окибы, помимо всего прочего, помогают нам в матче с нашими моно-красными братьями, да и флипаются в неплохого порщика.

- Orcish Bowmasters. Одна из мощнейших карт колоды, останавливающая некоторые комбы и выигрывающая в соло матчи. В худшем случае это 2 штуки 1/1 за 2, которые ещё и стрельнули на 1, и в атаку бегают. В лучшем, если оппонент любит добирать карты, то это способ быстро прибить его.

- Dragon's Rage Channeler. Наш 3/3 за 1 ману, способ почистить верх колоды от нерелевантных в моменте карт и земель.

- Light Up the Stage. Добор по картам, всё.

- Dunbarrow Revivalist + Hopeless Nightmare. Неожиданная для стратегии связка, которая, однако, мощно себя показывает. Чара сама по себе неплоха - за 1 списывает 2 жизни, да и карточку скидывать заставляет... Но самое главное - ведьма с bargain. Она выполняет в колоде сразу несколько функций:

1) Способ поднимать убитых орков и ченнелеров обратно в руку, проедая токен с орков/окибу/найтмейр, а если их несколько, то они тащат друг друга по цепочке из кладбища

2) wicked role. Даётся нам на выходе следующего существа, накачивает существо, спасая его от чужих болтов или орков, и делая его более опасным - и не самое бесполезное, при его смерти спиливает 1 жизнь! 

3) активирует способность найтмейра, когда его жертвует, давая нам лишний раз посмотреть, что наверху колоды, и помогая найти недостающие 1-2 урона.

 

В целом, вот. Играю ракдос бурном с винрейтом на уровне 65-70%, исключительно бо1. Очень советую для новичка - манабазу можно сделать менее затратную по джокерам, главное соблюдать равенство красных и чёрных источников. И не класть повёрнутых земель.

Ну и да, главный плюс колоды - ты очень редко читаешь, что там вообще играет оппонент. Ну только если это что-то даёт оппоненту жизни, то лучше б отстрелить. Иначе почти не парит.

Про остальное: не собирай поначалу то, что требует кучу джокеров, и чем ты не особо понимаешь, как играть, не играй драфты - пока ты поймёшь, как правильно надрафтиться и этим исполнять, сольёшь ОЧЕНЬ много ресурсов. Оптимально - выбрать тир0 нагибалку в формате по типу таймлесса (ротации сильной нет), и нацеленно гриндить всё ради неё.

Изменено 15 февраля пользователем RinaT

[RinaT]

Отыграл тут 4 партии, пока читал тему. Как раз повесили квест на чёрные спеллы и на разыгрывание существ. Взял бурн из сообщения выше.

Игра 1. 

Напротив что-то с Deathrite Shaman, пушом и орками - ничего серьёзнее оппонент не выдал, легко убит.

Игра 2. 

Тут смуллиганился в 6, напротив показали джанд-домейн с рагаванами, нишобами и тармо. Добил на тоненького, зароляло то, что оппонент ходил тармо в атаку, оставляя мне возможность пинать его орками 1/1.

Игра 3.

Оппонент бодро списал себе 3 жизни за земли и сыграл в мою руку Thoughseize, оставив себя в 15. После долгого раздумья заставил скинуть ведьму (я бы скидывал на его месте орков, но не знаю). В итоге оказалось, что напротив БР через Underworld Breach - впрочем, летальный болт он получил в респонс на её разыгрывание.

Игра 4.

Здесь не сохранил стартовую руку, но она была вида "2 тропы, 3 ченнелера, болт, орки" 

Ходил первым.

-Ченнелер, пас.

- Рагаван, пас.

- Орки в рагавана, в атаку ченнелером, пас.

- Nishoba Brawler, ходи.

- Играю ещё одного ченнелера, болт в нишобу, скинул в кладбище землю и волшебство, в атаку всеми.

- Орки в орков, ченнелеры получили баф и взлетели.

А дальше дело техники)

Пока что несложно, так как играю в платине - в прошлом сезоне слил рейтинг накурами, сейчас заново поднимаюсь к мифику)

[quitter]

@RinaT вау, как обстоятельно ты всё расписал! 

спасибо большое)

колода выглядит интересно, а главное — очень эффективно для фарма)))

разве что едва ли для меня было бы плюсом забивать на то, что играет оппонент — мне всё таки надо насмотреться и научиться играть, а не просто скипать всё, что до получения голды

ну а смысл в этой нагибалке, мм? 

тем более, что ты и сам предложил деку, уверенно собирающую победы

фармить одной уверенной колодой ради другой поуверенней?)

и играть условную тысячу игр одной, чтобы потратиться на другую, которой играть ещё десять тысяч

раз уж фармить, то для разнообразия, а не вот это вот всё)

драфты потому и хочется, разве что, действительно, дорого очень выходит