[Modern] Martyr proclamation

[xpycteg]

Многовато бесцветных ЛД земель, на мой вкус =)

[Booze_in]

  17.01.2017 в 13:33, xpycteg сказал:

Многовато бесцветных ЛД земель, на мой вкус =)

Учитывая абсолютно провальный матч с троном - мейнового лд много не бывает.

  17.01.2017 в 07:30, TheFamilyMan сказал:

Посмотрел вчера стрим Ильдара и собрал такой лист...

Раз уж мы играем в агру, то можно убрать призоны, крусибль, подрезать количество врасов и положить 3 Honor of the Pure и комплект Spectral procession.

Алсо я бы подумал о sword of light and shadow.

Изменено 23 января 2017 пользователем Booze_in

[ArtemMelissani]

  23.01.2017 в 07:58, Booze_in сказал:

Учитывая абсолютно провальный матч с троном - мейнового лд много не бывает.

Так это хитрый Вадим от лица троновода и говорит.

[TheFamilyMan]

  23.01.2017 в 07:58, Booze_in сказал:

Раз уж мы играем в агру, то можно убрать призоны, крусибль, подрезать количество врасов и положить 3 Honor of the Pure и комплект Spectral procession.

Алсо я бы подумал о sword of light and shadow.

Не, это лист не про аггру, а про консистентность - только нужное и кантрипы вместо остального.

Если идти в аггру, там надо сестричек добавлять, антенки, процессии, кошечек, вот это всё. Но будет совсем другая колода.

[Nazar]

Можно играть в агра и без сестер. У меня как раз собранная лежит, периодически захожу на дейлики

[wernon]

  23.01.2017 в 15:20, Nazar сказал:

Можно играть в агра и без сестер. У меня как раз собранная лежит, периодически захожу на дейлики

Назар, можешь лист кинуть?

Изменено 14 февраля 2017 пользователем wernon

[Nazar]

Деклист

^{Сохранить}

Martyr4 martyr of sands4 serra ascendant4 path to exile4 squadron hawk2 ayli, eternal pilgrim4 lingering souls2 proclamation of rebirth3 orzhov charm3 ranger of eos3 honor of the pure1 elspeth, knight-errant1 sorin, solemn visitor1 archangel avacyn1 sword of light and shadowLands 234 ghost quarter3 windbrisk heights2 flagstones of trokair5 plains1 tectonic edge1 swamp3 marsh flats1 godless shrine2 shambling ventSb:3 aven mindcensor3 stony silence2 wrath of god2 rest in peace2 anguished unmaking1 linvala, keeper of silence1 zealous persecution1 celestial purge

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

[Lear]

Назар тут напомнил об Айли и в процессе размышления пришла идея собрать Эспер Мартиру с Айли и прочим.

Деклист

^{Сохранить}

Lands (24):
2 Emeria, the sky ruin
2 Mistveil plains
2 Plains
1 Swamp
1 Island
3 Flooded strand
4 Marsh flats
3 Hallowed fountain
4 Godless shrine
1 Ghost quarter
1 Watery grave

1cc (13):
1 Kami of false hope
1 Weathered wayfarer
4 Martyr of sands
2 Serra ascendant
1 Thraben inspector
4 Path to exile

2cc (10):
4 Squadron hawk
3 Ayli, eternal pilgrim
3 Hidden stockpile

3cc (3):
2 Proclamation of rebirth
1 Sword of light and shadow

4cc (8):
4 Ranger of Eos
3 Supreme verdict
1 Ephara, god of the polis

6cc (2):
2 Sun titan

Sideboard
2 Extirpate
1 Hex parasite
2 Stony silence
3 Ghostly prison
3 Render silent
2 Detention sphere
1 Ugin, the spirit dragon
1 Sphinx's revelation

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

Что-то вроде такого. Стокпайл позволяет нам генерировать тонну вэлью, при этом, если есть одно существо, то можно скраится каждый свой апкип без потери борд презенса. При этом стокпайл отличный генератор корма под Айли, позволяя разбирать всё подряд.

Делал всё на ходу, сайд совсем неточный, примерный. Мейн в целом тоже, не уверен, что в билде с Айли и стокпайлами есть смысл играть ассендантами. (Положить больше инспекторов?)

Плюсы такого билда - он агрессивнее и за счёт синих карт лучше играет с контролями и комбой.

Изменено 15 февраля 2017 пользователем Lear

[Slanderous_Sun]

А можно поинтересоваться, почему был удалён праймер с первой страницы? Приятно почитать же было.

[Lear]

  17.02.2017 в 01:21, Slanderous_Sun сказал:

А можно поинтересоваться, почему был удалён праймер с первой страницы? Приятно почитать же было.

Надо обновлять было довольно серьёзно и сейчас только больше писать стало :(

Как пну себя с желанием писать - будет новый Праймер.

Если есть вопросы - задавай, или я, или кто-то ещё из сведующих постараемся ответить.

Изменено 17 февраля 2017 пользователем Lear

[Slanderous_Sun]

Хорошо! Не было ли желания посплешиться в зелёный вместо синего в билде с Айли за новыми Renegade Rallier, чтобы ещё сильней абьюзить механику Revolt?

Мне показалось, что такие открыли бы много разных возможностей.

Их можно использовать как мини-прокламацию, а саму прокламацию придержать для использования Forecast.

Их можно использовать как мана-разгон в сочетании с фечками в дополнение к пасам в свою кричу. Айли и стокпайлы энейблят Revolt, и в то же время при уничтожении их можно вернуть с кладбища с помощью Renegade Rallier, и получается взаимная синергия.

Ну и кроме того, это дополнительный ранний блокер/порщик.

И ещё CMC=3 - это вроде как неплохое решение с точки зрения теории мана-кривой, плюс их можно отнести к категории Mulldrifter-ов согласно терминологии Патрика Чапина.

Или же хайп вокруг них раздут, возможности преувеличены, использовать их неудобно, а зелёный остаётся худшим цветом для сплеша в мартир-шеллах?

 

К сожалению, с затянувшейся сессией нет времени сесть и протестить всё самому.

Изменено 17 февраля 2017 пользователем Slanderous_Sun

[Lear]

  17.02.2017 в 07:02, Slanderous_Sun сказал:

Хорошо! Не было ли желания посплешиться в зелёный вместо синего в билде с Айли за новыми Renegade Rallier, чтобы ещё сильней абьюзить механику Revolt?

Мне показалось, что такие открыли бы много разных возможностей.

Их можно использовать как мини-прокламацию, а саму прокламацию придержать для использования Forecast.

Их можно использовать как мана-разгон в сочетании с фечками в дополнение к пасам в свою кричу. Айли и стокпайлы энейблят Revolt, и в то же время при уничтожении их можно вернуть с кладбища с помощью Renegade Rallier, и получается взаимная синергия.

Ну и кроме того, это дополнительный ранний блокер/порщик.

И ещё CMC=3 - это вроде как неплохое решение с точки зрения теории мана-кривой, плюс их можно отнести к категории Mulldrifter-ов согласно терминологии Патрика Чапина.

Или же хайп вокруг них раздут, возможности преувеличены, использовать их неудобно, а зелёный остаётся худшим цветом для сплеша в мартир-шеллах?

 

К сожалению, с затянувшейся сессией нет времени сесть и протестить всё самому.

В 2015 году одно время светился GW билд мартиры с Ломами и Кнайтами: http://www.starcitygames.com/article/32093_Daily-Digest-Endgame.html

Как мидрейндж билд, ориентированный на вэлью с опцией лейтгейма в БГх мете, думаю, Абзан или просто GW варианты могут взлететь.

 

Теоретически можно было бы для старта рассмотреть такой вариант:

Деклист

^{Сохранить}

Lands (24):
2 Emeria, the sky ruin
1 Mistveil plains
4 Temple garden
2 Canopy Vista
4 PLains
1 Forest
4 Windswept heath
4 Ghost quarter
1 Tectonic edge
1 Horizon canopy

1cc (13):
4 Martyr of sands
4 Serra ascendant
1 Kami of false hope
4 Path to exile

2cc (5):
4 Squadron hawk
1 Life from the loam

3cc (8):
2 Proclamation of rebirth
4 Renegade Rallier
2 Knight of the reliquary

4cc (8):
4 Ranger of eos
2 Wrath of god
2 Gideon, ally of zendikar

6cc (2):
2 Sun titan

Sideboard
3 Surgical extraction
1 Hex parasite
1 Life from the loam
2 Dromoka's command
3 Ethersworn canonist
2 Stony silence
1 Wrath of god
2 Wilt-Leaf Liege

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

Сайд очень-очень условный.

Примерно как-то так. Для Абзан версии пока не вижу билда, т.к. слишком много слотов надо на всё.

А Ренегат тут работает как Снапкастер - возвращая любой нужный нам пермамент - начиная с рампы в более быструю Эмерию, ЛД земли и заканчивая базовыми опциями крутить дополнительно Мартир, Ками, сайдовых Канонистов, Стони и т.п.

Изменено 17 февраля 2017 пользователем Lear

[Lear]

Смотрите, что родилось в моих чертогах разума О_о

Деклист

^{Сохранить}

Lands (24):
2 Emeria, the sky ruin
2 Mistveil plains
1 Prairie stream
2 Hallowed fountain
1 Canopy vista
2 Temple garden
2 Plains
1 Island
1 Horizon canopy
3 Windswept heath
4 Flooded strand
1 Gavony township
1 Ghost quarter
1 Cavern of souls

1cc (12):
4 Path to exile
4 Martyr of sands
2 Serra ascendant
1 Weathered wayfarer
1 Thraben inspector

2cc (7):
4 Squadron hawk
3 Glittering wish

3cc (8):
3 Renegade rallier
3 Ghostly prison
2 Proclamation of rebirth

4cc (7):
4 Ranger of eos
3 Supreme verdict

6cc (2):
2 Sun titan

Sideboard
2 Surgical extraction
1 Hex parasite
1 Gaddock Teeg
1 Meddling mage
1 Detention sphere
1 Supreme verdict
3 Leyline of sanctity
1 Fracturing gust
1 Sigarda, host of herons
1 Sphinx's revelation
1 Supply//Demand
1 Wargate

^{экспорт (арена)}

^{Сдать руку
Муллиган до 6
Взять карту}

...загрузка

Основная идея - вэлью на Renegade rallier и тутор любых ответов/угроз или хейта с помощью Glittering wish.

 

Из опций, которые есть на данный момент в Бант цветах:

GW options:

Wheel of sun and moon - основной грейвхейт, который можно натуторить. Сам по себе несколько посредственный

Dromoka's command - Ремувал и ответ на энчанты

Saffi Eriksdotter - синергична почти с любой нашей кричёй, работает что-то в роли миниснапкастера

Qasali pridemage - ответ на энчанты и артефакты.

Gaddock teeg - одна из лучших хейт карт на комбо колоды, с которыми у нас не очень. Некоторым колодам тоже может подпортить праздник жизни.

Harmonic sliver - Ответ на энчанты и артефакты

Ajani, mentor of heroes - котик, подгоняющий новые карты в руку и позволяет наращивать мужичков, чтобы быстрее упороть оппонента.

Fracturing gust - Врас эффект на энчант и артефактные колоды

Sigarda, host of herons - ответ БГх колодам и свидетелям Эмракул

Dragonlord Dromoka - Большая драконша против контролей. Не завезли с той стороны ответа, то ГГ.

 

UW options we can get:

Supreme verdict - для тех, кто не умеет поднимать врасы мануально

Meddling mage - против комбо колод и помогает защищать Тига

Teferi's moat - Туторящийся призон против одноцветных криче колод. Не думаю, что когда он будет актуальным

Pride of the clouds - карта против контролей, пправда, думаю, что плохая из-за Izzet staticcaster

Venser, the sojourner - блинкает наших ренегатов, титанов, руэлей... вэлью. Очень релевантная ульта.

Sky hussar - источник получения преимущества по картам, весьма условный.

Dovescape - против колод на заклинаниях, с призонами неплохо работает. Но 6 маны это слишком много...

Ephara, god of the polis - неуничтожимый источник получения преимущества по картам

Detention sphere - туторящийся О-ринг, универсальный ответ то бишь.

Sphinx's revelation - одна из лучших карт, чтобы получать преимущество по картам против контролей и мидрейнджей

Dragonlord Ojutai - большой летающий трафт, иногда приносящий карты

Narset Transcendent - Первая абилка почти не работает, но ребаунд с вишем или ремувалом может быть неплох. Ульта хорошо подходит идее нашей колоды.

Ojutai's command - вэлью контрспелл с опцией вернуть полезных или просто разменяться 2-1.

 

Banr options:

Wargate - тутор на всё. Нужен часто будет постсад, чтобы искать наши сайдовые карты уже в мейне.

Bant charm - ремувал и контра в одном флаконе. Может быть полезен почти против всех колод.

Supply//Demand - карта для получения преимущества в борд презенсе и постсайдовый тутор наших сайдовых карт.

Tamiyo, field researcher - Один из лучших мироходцев для получения преимущества по картам. Может выиграть достаточно много времени.

 

 

Билд примерный, накидал на коленке, но выглядит он очень приятно. Много синергии, хороший мидгейм и лейтгейм, много туторящихся ответов. Постараюсь как-нибудь потестить и отписаться о результатах.

По сайду - хотел бы как-нибудь ещё запихнуть третий Surgical extraction и Ephara, god of the polis, надо будет думать над этим.

Изменено 17 февраля 2017 пользователем Lear

[mercurical]

Вставлю свои пять копеек по поводу wish пакета. До появления Eldritch Evolution пытались накурить GW "модерн-маверик" с виш бордом для хейта. Дечка не успевала за форматом. После Eldritch Evolution можно потестить такую с сюр набором хейт медведей в сайде, швейцарский нож под каждый матч. Пример:

Мейн:

4 Eldritch Evolution

1 Dryad Arbor

1 Linvala, Keeper of Silence

1 Gaddock Teeg

Сайд:

1 Ethersworn canonist

1 Kataki, War's Wage

1 Melira, Sylvok Outcast

1 Eidolon of Rhetoric

1 Sigarda, Host of Herons

1 Mitotic Slime

Это хорошее, обкатанное в кики-корде решение. Я не являюсь пилотом мартиры, но мне кажется что эволюция лучше виша именно тут.

[Bratbogomol]

Надо много думать.

Выглядит гладко, благо, скорость формата упала. Но мне трёх цвет кажется слишком уж рискованным, медленным.

ГВ выглядит красиво, да.

Райлер вообще для этой деки огонь

[Lear]

  17.02.2017 в 21:16, mercurical сказал:

Вставлю свои пять копеек по поводу wish пакета. До появления Eldritch Evolution пытались накурить GW "модерн-маверик" с виш бордом для хейта. Дечка не успевала за форматом. После Eldritch Evolution можно потестить такую с сюр набором хейт медведей в сайде, швейцарский нож под каждый матч. Пример:

Мейн:

4 Eldritch Evolution

1 Dryad Arbor

1 Linvala, Keeper of Silence

1 Gaddock Teeg

Сайд:

1 Ethersworn canonist

1 Kataki, War's Wage

1 Melira, Sylvok Outcast

1 Eidolon of Rhetoric

1 Sigarda, Host of Herons

1 Mitotic Slime

Это хорошее, обкатанное в кики-корде решение. Я не являюсь пилотом мартиры, но мне кажется что эволюция лучше виша именно тут.

Выглядит неплохо, но есть ряд проблем, из-за которых эволюция выглядит посредственной картой:

• Она не белая. Большая часть карт, которые не белые, закрывают те углы защиты в которых колода довольно слаба. Как пример - мироходцы, на которых хоть и есть ответы типа Пуржа или анмейкинга, но всё перекрывает 3 больших полюса у Хекс паразита - он ищется, реанимируется и многоразовый. В целом с остальными спеллами похожий принцип. А плюсы эволюции по сравнению с видом не кажутся такими уж серьёзными.

А так спасибо за идею и комментарий. Может, через какое-то время эволюция и найдёт применение в Мартире.

 

  17.02.2017 в 21:18, Bratbogomol сказал:

Надо много думать.

Выглядит гладко, благо, скорость формата упала. Но мне трёх цвет кажется слишком уж рискованным, медленным.

ГВ выглядит красиво, да.

Райлер вообще для этой деки огонь

Именно из-за некоторой медленности я и решил опробовать эту идею.

От быстрых колод у нас всё тот же стандартный набор с мартирами, при зонами и врасами, но с добавлением цветов и туторов можно повысить достаточно серьёзно консистентности колоде.

Просто если делать чисто ГВ вариант, то будет просто не хватать многих карт, которые можно было бы поискать в определённых ситуациях.

[mercurical]

Не за что, рады помочь) Эта идея давно витает в голове, навыпускали очень много годного картона в гв за последнее время. Eldritch Evolution, Selfless Spirit, Tireless Tracker, Renegade rallier, Thalia, Heretic Cathar. Теперь гв может играть в нехилый адвантаж, параллельно хейтя. Ловкость рук и не какого мошенничества

[Ръгаэлло]

  17.02.2017 в 20:16, Lear сказал:

 

GW options:

а канопы?

[Nazar]

Я много тести гв мартиру с вишами, разок даже в топ какого-то мм зашел.

 

Зеленый не решает никаких проблем, каковыми являются: трон, комба. Поэтому он нафиг не сдался.

 

Лучший цвет для сплеша - черный. Второй по крутости - красный.

[Lear]

  17.02.2017 в 23:51, Ръгаэлло сказал:

а канопы?

Канопи в мейне лежит синглтоном.

 

  18.02.2017 в 00:37, Nazar сказал:

Я много тести гв мартиру с вишами, разок даже в топ какого-то мм зашел.

 

Зеленый не решает никаких проблем, каковыми являются: трон, комба. Поэтому он нафиг не сдался.

 

Лучший цвет для сплеша - черный. Второй по крутости - красный.

Гаддок тиг, дизенчанты на любой вкус и цвет? Если брать чисто ГВ билд, то обилие квартир с ломами вполне успешно может трон отправлять.

Можно положить в сайд коня и крутить через него и миствейл квартиру.

 

Против комбы есть Тиг и Меддлинг мейдж в сочетании с синим.

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Lear

[Nazar]

Да, да, все протещено. У нас тут не легаси и базовый ремувал лежит в любой деке. К тому же тиг сам по себе очень плох, а конь очень медленный. Короче базовый сценарий как и с любой мартирой. Дизенчантов и псевдо пермишна в белом больше чем в любом сплеше, но в мартире не играют ни талиями ни вингмарами. С чего бы? Потому что это плохо работает. В сестрах - другой вопрос, но это другая дека.

 

Короче гв можно по фану поиграть. Но не более. Если играть ув, то у меня пока лучше всего работал мартир-трон нассифа с изменениями под мету.

[Lear]

  18.02.2017 в 09:06, Nazar сказал:

Да, да, все протещено. У нас тут не легаси и базовый ремувал лежит в любой деке. К тому же тиг сам по себе очень плох, а конь очень медленный. Короче базовый сценарий как и с любой мартирой. Дизенчантов и псевдо пермишна в белом больше чем в любом сплеше, но в мартире не играют ни талиями ни вингмарами. С чего бы? Потому что это плохо работает. В сестрах - другой вопрос, но это другая дека.

 

Короче гв можно по фану поиграть. Но не более. Если играть ув, то у меня пока лучше всего работал мартир-трон нассифа с изменениями под мету.

Поехали.

Абзан компани - 0 ремувала мейном и 4 сайдовых.

УР гифт шторм - от 0 до максимум 1 мейнового баунса

Тошнилка - сам шторм, то бишь один ремувал мейном и 3 очень условных пакта.

Это из основных если брать. Вот прям вижу в каждой из этих колод пачку базового ремувала, особенно мейном.

 

А, осознал. Талиями одно время в 3 штуки играл в сайде - заходило неплохо против конкретных колод.

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Lear

[Nazar]

Куда поехали-то?... ты хоть раз ставил тига тошнилке/шторму? И как успехи? Сколько тигов ты планируешь играть? Сколько вишей? На какой ход происходит? Слышал ли ты, что в тошнилке и в шторме 4 контры мейном специально для таких случаев? Убивали ли тебе тига грейпшотом/черным пактом со спойлса? Шрикмо? Некраталем? Шапкой? Блокал ли ты черного титана тигом?

 

Короче теория - это здорово, но мы спорим в очень странной парадигме поиграй декой, посмотри на темп гв, увидешь набор проблем и тогда обсуждение будет иметь какой-то смысл пока это достаточно беспочвенные рассуждения на мой взгляд.

[Lear]

  18.02.2017 в 09:39, Nazar сказал:

Куда поехали-то?... ты хоть раз ставил тига тошнилке/шторму? И как успехи? Сколько тигов ты планируешь играть? Сколько вишей? На какой ход происходит? Слышал ли ты, что в тошнилке и в шторме 4 контры мейном специально для таких случаев? Убивали ли тебе тига грейпшотом/черным пактом со спойлса? Шрикмо? Некраталем? Шапкой? Блокал ли ты черного титана тигом?

 

Короче теория - это здорово, но мы спорим в очень странной парадигме поиграй декой, посмотри на темп гв, увидешь набор проблем и тогда обсуждение будет иметь какой-то смысл пока это достаточно беспочвенные рассуждения на мой взгляд.

Так тут речь о Бант версии, а не чистом ГВ?

Поиграл пару тестовых матчей против тронов - Тиг против них заходил вполне приятно - несколько ходов покупал гарантированно. =)

Тыкни меня в деклист где есть всё вышеперечисленное тобой кроме чёрного пакта и трусов в тошнилке. Всякие титаны там, говорят, нас не особо волнуют. А спойлзами экзалить с хорошей вероятностью себе винконы - это всегда пожалуйста. Можно так и не выиграть в итоге.

Против компании, у которой не работают основные тутора сидеть ждать всяких некраталей, говорят, так себе план. Я уж не говорю о том, что есть ренегаты, чтобы возвращать сломанные части хейта.

Тошнилке можно что меддлинг мейджа, что тига ставить - Тошнота с них никак не покастится. Если совсем боишься, то с мага и каверны. И, пожалуйста

И называть реманд в шторме контрой... ну это как не очень. Там он скорее кантрип с опцией купить ход-два, никаких проблем с угрозами реманд не решает.

Да и что за логика спрашивать зачем Тиг против колоды с костами 1-2, когда есть meddling mage на grapeshot?

 

ПО поводу кол-ва вишей. Пока что их 3, но хочется как-то увеличить до 4-х, чтобы было больше шансов достать нужный хейт. В Ставится в идеале ход на 3-4. Если виш пришёл на 4-й ход, то Тига или Мага можно сразу же поставить. Ренегаты могут помочь не быть покрюченными до 4-й земли.

 

И по сравнению с те ми же играми или Хайд/Сиками по темпу всё не сильно будет различаться. А в остальном набор хейта против комбы примерно такой же.

 

Тестить буду, о результатах отпишусь.

Изменено 18 февраля 2017 пользователем Lear

[Nazar]

  18.02.2017 в 11:09, Lear сказал:

Так тут речь о Бант версии, а не чистом ГВ?

Поиграл пару тестовых матчей против тронов

 

........ тут пока непонятно что, но я думаю будет так-то и так-то...

 

А в остальном набор хейта против комбы примерно такой же.

 

Тестить буду, о результатах отпишусь.

 

вот это разговор. я там поправил чуток. пиши как будут результаты, с удовольствием прочту!