Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[BergosStral]

3 минуты назад, Gallexy сказал:

москвичам не хватило денег на винтаж, запроксили что не хватало - все ок. 

в Питере запроксили что не хватает в легосе - ор выше гор. 

Кто не хотел играть прокси винтаж - его не играли. Это изначально было заявлено в условиях - начинаем играть с 15 прокси, потом уменьшаем количество. Пассажи про абстрактных "москвичей, которым не хватило денег на винтаж" можно не комментировать, выше пояснил, что дело не в этом. Можно легко стрельнуть картон на легаси дейлик (в чате так люди регулярно просят), но не настрелять 12 комплектов павера, чтобы пощупать винтаж.
 

Про ор выше гор - это не ко мне, я ор не поднимал. Считаю, что ту вправе каждый проголосовать ногами - не придти на турнир, который не нравится.

[Ptitz]

4 минуты назад, BergosStral сказал:

Кто не хотел играть прокси винтаж - его не играли. Это изначально было заявлено в условиях - начинаем играть с 15 прокси, потом уменьшаем количество. Пассажи про абстрактных "москвичей, которым не хватило денег на винтаж" можно не комментировать, выше пояснил, что дело не в этом. Можно легко стрельнуть картон на легаси дейлик (в чате так люди регулярно просят), но не настрелять 12 комплектов павера, чтобы пощупать винтаж.
 

Про ор выше гор - это не ко мне, я ор не поднимал. Считаю, что ту вправе каждый проголосовать ногами - не придти на турнир, который не нравится.

Ок.

Можно стрельнуть табер и 4 мокса? Можно?! Отлично. Только я в СПБ, а стрельнуть можно в Мск. Ну или я из Еката, а стрельнуть можно все равно в Мск. Где бы не находился игрок, стрельнуть все равно проще в Мск. 

Неужели реально непонятно, что вводные условия по наличию картона и возможности его приобретения разные? Настолько нужно разжевать? 

 

Изменено 21 февраля пользователем Ptitz

[BergosStral]

7 минут назад, Ptitz сказал:

Ок.

Можно стрельнуть табер и 4 мокса? Можно?! Отлично. Только я в СПБ, а стрельнуть можно в Мск. Ну или я из Еката, а стрельнуть можно все равно в Мск. Где бы не находился игрок, стрельнуть все равно проще в Мск. 

Неужели реально непонятно, что вводные условия по наличию картона и возможности его приобретения разные? Настолько нужно разжевать? 

 

Я совершенно не могу понять, с кем вы ведете диалог. Я не озвучивал никаких вопросов по вводным условиям по наличию картона и по каким то возможностям приобретения. Какие моксы, какой табер..? Я писал, что двигало теми, кто запускал винтаж в Москве. Выше писал, что то, что делает Спб - это их дело. И если кому-то это не нравится - всегда можно проголосовать ногами. Все описываю только с точки зрения Мск коммьюнити. Так что разжевывать мне ничего не надо:)

Изменено 21 февраля пользователем BergosStral

[Ptitz]

9 минут назад, BergosStral сказал:

Какие моксы, какой табер..? 

Цитата

Можно легко стрельнуть картон на легаси дейлик

Легко это только в одном городе нашей страны. Во всех остальных не легко. 

 

Цитата

 Все описываю только с точки зрения Мск коммьюнити

Т.е. все описывается с точки зрения тех, у кого проблем с картоном нет. Беда в том, что у остальных эта проблема есть)

Хорошо. Продолжайте говорить, что проблемы нет. Рад, что у вас ее нет. Непонятно, чему тогда топикстратер и прочие возмущаются. 

[BergosStral]

6 минут назад, Ptitz сказал:

Легко это только в одном городе нашей страны. Во всех остальных не легко. 

 

Т.е. все описывается с точки зрения тех, у кого проблем с картоном нет. Беда в том, что у остальных эта проблема есть)

Хорошо. Продолжайте говорить, что проблемы нет. Рад, что у вас ее нет. Непонятно, чему тогда топикстратер и прочие возмущаются. 

Перечитайте, пожалуйста, мое первое сообщение на прошлой странице. Я писал и пишу со стороны Мск коммьюнити. Про стрельнуть картон на легаси дейлик я тоже писал про Москву. Поэтому весьма удивился озвученным вами проблемам жителей Еката в стрелянии картона для Московского дейлика:)

Трудно продолжить говорить, что проблемы нет, если никогда этого не говорил изначально. Уверен, что во многих городах не могут играть легаси по причине отсутствия картона. Хотят играть - пусть запускают и играют, федеральной антипрокси полиции у нас вроде нет.

Изменено 21 февраля пользователем BergosStral

[Ptitz]

8 минут назад, BergosStral сказал:

 

Трудно продолжить говорить, что проблемы нет, если никогда этого не говорил изначально.

Цитата

Я писал и пишу со стороны Мск коммьюнити. 

Цитата

Уверен, что во многих городах не могут играть легаси по причине отсутствия картона.

Постепенно мы вроде пришли к пониманию сути. 

Так чему там другие то возмущаются тогда?) Вы за них не в ответе конечно, но ,похоже, вы их лучше понимаете, чем я. 

[BergosStral]

17 минут назад, Ptitz сказал:

Постепенно мы вроде пришли к пониманию сути. 

Так чему там другие то возмущаются тогда?) Вы за них не в ответе конечно, но ,похоже, вы их лучше понимаете, чем я. 

Да легко. Наступили людям на их фетиш ногой - в данном случае, речь про легализацию прокси на спеллмаркете. То, что туда высаживался обычно десант из Мск (т.е. это не совсем чужбина), а теперь там прокси играют воспринялось некоторыми как локальный апокалипсис:) Не все спокойные, как чемодан. Многие эмоционально реагируют. Зато какой холивар получился - эхом по всем чатам разошелся:)

[Mrm83]

1 час назад, Ptitz сказал:

Можно стрельнуть табер и 4 мокса? Можно?! Отлично. Только я в СПБ, а стрельнуть можно в Мск. Ну или я из Еката, а стрельнуть можно все равно в Мск. Где бы не находился игрок, стрельнуть все равно проще в Мск. 

Неужели реально непонятно, что вводные условия по наличию картона и возможности его приобретения разные? Настолько нужно разжевать?

У меня нет табера и моксов. Проксить их не собираюсь, прекрасно себя чувствую. Если приспичит ими поиграть, спрошу у друзей / знакомых, может дадут. Не дадут - не беда, поиграю чем-нибудь другим, что есть / что дадут. Проксить всё равно ничего не собираюсь, покупать табер не планирую, проблем из-за этого никаких не испытываю)

По твоей логике, что я делаю не так?)

[Ptitz]

1 минуту назад, Mrm83 сказал:

У меня нет табера и моксов. Проксить их не собираюсь, прекрасно себя чувствую. Если приспичит ими поиграть, спрошу у друзей / знакомых, может дадут. Не дадут - не беда, поиграю чем-нибудь другим, что есть / что дадут. Проксить всё равно ничего не собираюсь, покупать табер не планирую, проблем из-за этого никаких не испытываю)

По твоей логике, что я делаю не так?)

По моей логике в разных городах разный доступ к картону и как следствие, разная популярность легаси. 

Не знаю, что в связи с этой логикой ты делаешь не так)

НО! Если у тебя есть план, как своими действиями сделать доступность карт в нашей стране везде одинаковой и хорошей - действуй! Это будет правильное действие, делай так! 

Буду тебе крайне признателен. 

[Mrm83]

9 минут назад, Ptitz сказал:

По моей логике в разных городах разный доступ к картону и как следствие, разная популярность легаси. 

Не знаю, что в связи с этой логикой ты делаешь не так)

НО! Если у тебя есть план, как своими действиями сделать доступность карт в нашей стране везде одинаковой и хорошей - действуй! Это будет правильное действие, делай так! 

Буду тебе крайне признателен. 

А я не считаю, что всё должно быть доступно каждому в равной степени. Почему, скажем, некоторые катаются на метро, некоторые на ладе или хендай, а некоторые - на феррари? Почему первые не вопят о том, что всем должно быть доступна феррари?) Я, кстати, на метро езжу, никому "запроксить" мне феррари не предлагаю)

Так что никакого противоречия тут не вижу. Нужны карты - купи. Нет денег - заработай. Хочешь поиграть, но нет карт - стрельни карт, договорись. Не можешь ничего из перечисленного - оставайся дома или иди играть другой формат, тот же пионер, как вариант)

И причем тут вообще утверждение, что в разных городах разный доступ к картам? За деньги, например, ты можешь купить любую карту в любой город страны) Да и поиграть карт на свой турнир никто не запрещает попросить: у вас там комьюнити достаточно многочисленное)

[Ptitz]

1 минуту назад, Mrm83 сказал:

 

И причем тут вообще утверждение, что в разных городах разный доступ к картам? За деньги, например, ты можешь купить любую карту в любой город страны) Да и поиграть карт на свой турнир никто не запрещает попросить: у вас там комьюнити достаточно многочисленное)

При том, что это утверждение на данный момент - верное. Что из этого вытекает - написано в прошлом посте.

Можешь считать что это правильно. Что неправильно. Факта это не меняет. 

А делать можешь что хочешь) Дело то твое) 

 

[goodspeed]

41 минуту назад, Mrm83 сказал:

что я делаю не так?)

Не способен помыслить на два шага вперёд, например.

Банально, не у всех людей на планете есть друзья, способные дать табер на поиграть, прикинь, бывает же...

[Аптарх]

22.02.2024 в 00:57, Ptitz сказал:

Человек говорит, что официалов нет с 2007, но берет только у них. Видать за бугор за ними мотается аж с 2007го. 

Угу. Абсолютно верно. Запчасти приходится заказывать или покупать у энтузиастов, которые заказали за меня.  Что вы видите в этом странного? До недавнего прошлого  этот процесс был сильно проще.

22.02.2024 в 00:57, Ptitz сказал:

У человека пренебрежение к людям без машины и вместе с тем допускается, что в маке нормальная  еда. 

Нет никакого пренебрежения. Не я предложил данное сравнение, я лишь указал на то, что как-то глупо жалеть того, кто находится в более комфортных условиях. 

А с маком то что не так? Нормальный (качественный) фаст фуд... был. 

22.02.2024 в 00:57, Ptitz сказал:

Не останавливайтесь пожалуйста)))

И вы. Так ведь прикольно думать что все на свете юзают исключительно подделки, страдают в менее комфортных условиях, но при этом ни ногой к маку, только Мишлен)

[StrangerOne]

3 часа назад, BergosStral сказал:

Какие моксы, какой табер..?

Скрытый текст

 

[Аптарх]

22.02.2024 в 01:12, goodspeed сказал:

Представь себе соревнования по бегу в мешках - где мешок должен быть обязательно от "Армани" из крокодиловой кожи с вышитым на нем золотой 2мм проволокой лого бренда. И тут для привлечения аудитории разрешили пользоваться обычными из под сахара и картошки. И так потешные кринж-соревнования от этого теряют смысл? Аэродинамические характеристики у мешков из под картошки лучше, чем от "Армани"?

Я уже насколько раз описывал свою позицию в подобных темах.  Мне хорошо понятна подобная точка зрения, однако я считаю её ошибочной. 

Ведь не только дуалки плохо проксить, но и самый дешёвый коммончик.  Именно потому, что любая ККИ это не просто карточный колодострой, а карточный клодострой с утяжелением в виде необходимости доставать эти самые карточки. 

Боль от превращения твоей колоды в тыкву из-за ротации/банов (в форматах, где это происходит), редкость и сложность добычи карт в разные вечные форматы (не обязательно дороговизна). Миллион локальных мет вызванных именно доступностью/не доступностью картонок (у нас на город всего 2 табера есть, значит хот 1000 человек на турнир приди - дек с табером будет 2). Вот это всё не баг, а фитча. Это условия, которые влияют на принятие решений при декчойсе на крупные турниры, наигрыш и т.д. 

Это всё некие утяжелители процесса, как мешок, который мешает переставлять ноги. Можно выкинуть мешок и бежать свободно, но тогда это будет уже просто бег. Другая игра с другими правилами и стратегий, с другим процессом и тренировками. 

Что до мешков от Армани - это уж скорее про пимп. Базово - пофиг какой у тебя мешок, если он одинаково мешает переставлять ноги. 

[Аптарх]

22.02.2024 в 03:43, Ptitz сказал:

НО! Если у тебя есть план, как своими действиями сделать доступность карт в нашей стране везде одинаковой и хорошей - действуй! Это будет правильное действие, делай так!

 

 

 

[fatemonk]

3 часа назад, Ptitz сказал:

НО! Если у тебя есть план, как своими действиями сделать доступность карт в нашей стране везде одинаковой и хорошей - действуй!

Нормализация прокси только ухудшит ситуацию с доступностью настоящих карт.
Если действительно решать проблему, то наверно имело бы смысл объединиться и устраивать коллективные заказы дуалок с европ.

[winkelwagentje]

Кстати, проксиотрицателям на заметку, а вы не думаете, что визарды в любой момент могут выпустить карту, например,  с таким текстом:

All creatures have "At the beginning of your upkeep, destroy this creature unless you pay {1}."  Then you create a Treasure token.

 

 

[fatemonk]

11 минут назад, winkelwagentje сказал:

Кстати, проксиотрицателям на заметку, а вы не думаете, что визарды в любой момент могут выпустить карту, например,  с таким текстом:

All creatures have "At the beginning of your upkeep, destroy this creature unless you pay {1}."  Then you create a Treasure token.

И все обладатели таберов дружно заплачут?)
Не уверен, что много людей расстроится из-за функционального репринта любой карты из РЛ.

[casual as unicorn]

22.02.2024 в 07:48, winkelwagentje сказал:

Кстати, проксиотрицателям на заметку, а вы не думаете, что визарды в любой момент могут выпустить карту, например,  с таким текстом:

All creatures have "At the beginning of your upkeep, destroy this creature unless you pay {1}."  Then you create a Treasure token.

 

 

Они так делают уже очень давно.

Juzám Djinn и Ravenous Giant — функциональные репринты, Roc of Kher Ridges  — эдакий poor man's Moonveil Regent, Lotus field и Lotus Vale можно вспомнить

Можно почитать мои статейки, где я неоднократно рассказывал, как и почему возник РЛ, что правила там неолнократно менялись и почему в 2024-м он не актуален.

Изменено 22 февраля пользователем casual as unicorn

[ZvEroBoY]

7 часов назад, Ptitz сказал:

Собственно это то, о чем я говорил. Не принципиально какими словами это сказано. 

Люди не готовы принимать и понимать других людей. И эти "не терпящие" люди, по иронии судьбы,  не те, кто за прокси... 

Отменяете отмену Яги?

Изменено 22 февраля пользователем ZvEroBoY

[ZvEroBoY]

1 час назад, fatemonk сказал:

Нормализация прокси только ухудшит ситуацию с доступностью настоящих карт.
Если действительно решать проблему, то наверно имело бы смысл объединиться и устраивать коллективные заказы дуалок с европ.

Как это изменит осбенности капитализма с неравным распределением дохода? В силу которого не все хотя бы имеют свободные средства на такую покупку?

[fatemonk]

2 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

Как это изменит осбенности капитализма с неравным распределением дохода? В силу которого не все хотя бы имеют свободные средства на такую покупку?

Появится возможность одалживать карты. Вроде говорили уже про хороших пилотов, которым не хватает инвесторов.

[ZvEroBoY]

38 минут назад, fatemonk сказал:

Появится возможность одалживать карты.

Вроде говорили уже про хороших пилотов, которым не хватает инвесторов.

Интересное высказывание. Отдолжите квартиру на выходные? Давно в Москве не был. И машину. Не могу пока купить, хочу попробовать. Понравится - куплю, или нет, на вашей покатаюсь, вы же все равно в метро все время, а я метро не люблю, права есть, но лет 10 не рулил.

Вы инвесторов со спонсорами / меценатами   подозреваю , путаете

[Meskal1ne]

4 минуты назад, ZvEroBoY сказал:

 Давно в Москве не был. И машину.

  Без понятия зачем в Москве нужна машина. Видимо чтобы отдавать кучу денег на "комфорт и удобство" добираться куда-либо в два раза дольше чем на общественном транспорте. И чо за прикол у многих автолюбителей с подмышками в общественном транспорте? Я слышал про какой-то японский фетиш на подмышки, но не понял как это стало крутым аргументом для приобретения автомобиля.