Прокси - пришло время расставить все точки над MTG

[var]

6 минут назад, Mordodrukow сказал:

Не знаю что такое дуалкоки

Скрытый текст

 

[Аптарх]

21.02.2024 в 17:09, Ice_Phoenix сказал:

Вопрос в пустоту -- все противники прокси здесь для своих авто-ласточек всегда закупаются оригинальными запчастями и проходят ТО у официалов, конечно же? Никакого Китая, никакого Васяна в гаражах?

Ну на мою ласточку официалов нет с 2007 года. А запчасти да, только оригинал и только у официалов. Хотел бы заменители - но их просто не существует, а те что есть ведут к таким тратам в последствии, что лучше не надо... 

 

21.02.2024 в 17:50, Коленька сказал:

Я бы еще спросил, не триггерит ли, когда стоишь в пробке на своем лухури авто, а проксинищуки тебя по выделенной полосе на муниципальном автобусе обгоняют 

Тригерит на что?  Пожалеть людей, которые едут в душном автобусе и нюхают подмышки соседа? 

 

21.02.2024 в 17:56, Decay312 сказал:

Или вот не бесит ли его когда мимо прокси "Вкусно и точка" проходит? Вместо православного мака-то.

Бесит... качество ниже плинтуса... иногда очень не хватает старого доброго мака( 

 

21.02.2024 в 18:46, Sauromancer сказал:

пытающихся свои загоны подать как норму.

"Джадж, оппонент играет сорсери на скости инстант!" 

"Престаньте свои загоны подавать как норму!"

[Аптарх]

21.02.2024 в 19:20, Dagon Prist сказал:

Это как, например, у бабушки отказывает сердце, но искусственное мы ей ставить не будем, потому что оно не настоящее. Как можно живое любящее сердце родной бабули менять на бездушный кусок пластика.

Если мы в аллегории, то скорее это сродни бегу в мешках... при котором, для привлечения комьюнити, вдруг разрешают бежать без этого самого мешка... или всовывать только одну ногу...

Ну то есть как бы логично конечно,  но в итоге, без ограничений, теряется весь смысл. Уже писали к чему приводит фулл прокси - к 2 тир 0 декам на турнире на всех собравшихся ну или, если можно проксить не всё,  то к нескольким оптимальным декам, в которых РЛ есть, но орки и кольца (условные) не нужны. 

[Flekcep]

Если развивать тему штрафов , призов и справедливости . То организаторы могли бы сделать турнирные прокси с датами и продавать по условные 100р за штуку , а выручкой с этого дополнить  призовой фонд. И тогда отпадет вопросы про красивы/  не красивые прокси , толстые / тонкие , выпирают или все норм . Нет карт ,докупай на кассе, при регистрации .

Изменено 22 февраля пользователем Flekcep

[Etnik]

Накину ещё чуть своего мнения. 

Обожаю коллекционировать карты. Особенно мне нравиться фойлить свои колоды или собирать шоукейсы/экстендед арты. Для меня коллекционирование - неотъемлемая часть игры. Тем не менее, я не вижу великого смысла гнобить людей за то, что для них коллекционирование - не игра. Не геймплей, если можно так выразиться. И я не вижу здесь ничего плохо.

Для каждого игра своя. Для кого-то игра в МТГ - это игра, которая существует только, так сказать, под брендом и регламентом WotC. Для других игра - это больше про шлёпание картонок по столу и доминирование одного мозга над другим. И всё это называется МТГ, как ни странно. Интерпретация данной игры у каждого своя, как мы могли выяснить. Так я задаюсь вопросом - почему люди в этом топике указывают другим как им надо играть? Как организовывать турики? И, конечно же, накладывать обязательства и штрафы. Какой смысл навязывать свои взгляды людям, для которых сама интерпретация игры другая?

[Ptitz]

35 минут назад, Аптарх сказал:

Ну на мою ласточку официалов нет с 2007 года. А запчасти да, только оригинал и только у официалов. Хотел бы заменители - но их просто не существует, а те что есть ведут к таким тратам в последствии, что лучше не надо... 

 

Тригерит на что?  Пожалеть людей, которые едут в душном автобусе и нюхают подмышки соседа? 

 

Бесит... качество ниже плинтуса... иногда очень не хватает старого доброго мака( 

 

"Джадж, оппонент играет сорсери на скости инстант!" 

"Престаньте свои загоны подавать как норму!"

 

 

 

Человек говорит, что официалов нет с 2007, но берет только у них. Видать за бугор за ними мотается аж с 2007го. 

У человека пренебрежение к людям без машины и вместе с тем допускается, что в маке нормальная  еда. 

Судя по всему человек еще и допускает, что прокси карты играют по другому, хотя ему указывают, что это только его загоны...

 

Не останавливайтесь пожалуйста)))

[BergosStral]

Долго думал не накидывать в тему, но устоять оч сложно - легаси чат в мск просто кипит от страстей второй день. Поэтому наброшу с точки зрения одного из активных участников московского комьюнити.

Имхо, то что вводят в Спб - это их дело. Никакого "опасного прецедента", которого так боятся некоторые проксихейтеры это не создает - у них прокси были введены довольно давно.

Каждый игрок в легаси в Мск должен в связи с этим ответить себе на два вопроса:

1) Готов ли я играть турнир в Спб с проксями?

2) Есть необходимость введения прокси в Мск?
 

По первому вопросу каждый дает ответ себе сам. В этой игре присутствует определенный фетиш, который присущ некоторым коммьюнити, типа любителей швейцарских часов, например. Подобные любители будут носить на запястье оригинал даже, если из страны уйдут все производители их любимых брендов и не станут из-за обиды покупать часы в переулке. Такие фетиши - часть многих сообществ, где господствует подход к коллекционированию, дикие цены на вторичке, фанатизм от всяких лимиток. Поэтому, странно обвинять таких людей в магии - фетиш во многом иррационален, и он обычно насаждается самой компанией- производителем, дабы вторичка давала обоснование для поднятия розничной цены ( см. Шанель, Ролекс..). Ну для магии - всяческие коллектор паки и иже с ними. Поэтому, не стоит удивляться, почему человек вкатившийся в легаси и переборовший психологический барьер в виде покупки табера и комплекта моксов не хочет играть турнир с проксями. Для очень многих игра оригинальным картоном не менее важна, чем турнирные результаты. Если для вас это не так - ну что ж... Все мы разные. Но понять других тут тоже можно и нужно, не только разбрасываться "кринжевиками" и прочими обидными словами.

По второму вопросу - в Мск введение прокси сейчас скорее будет во вред. Два дейлика в неделю на 30-40 человек каждый и куча вкатывающихся в формат новичков - это точно не та среда, где нужно бежать и вводить прокси. Может быть, когда формат будет умирать, дейлики не собираться - тогда можно будет искать свежую кровь. Если очень хочется играть, то уже без разницы чем. Но сейчас ввести прокси - это наступить на фетиш игроков старых и новых, которые потратили много денег на вход. Мы запускали бумажный винтаж - вот там, например, без прокси дейлики бы просто не взлетели, и стояла альтернатива - быть винтажу или нет. Для легаси в Мск такой вопрос не стоит вообще.

Изменено 22 февраля пользователем BergosStral

[Ptitz]

10 минут назад, BergosStral сказал:

 

Поэтому, не стоит удивляться, почему человек вкатившийся в легаси и переборовший психологический барьер в виде покупки табера и комплекта моксов не хочет играть турнир с проксями. Для очень многих игра оригинальным картоном не менее важна, чем турнирные результаты. Если для вас это не так - ну что ж... Все мы разные. Но понять других тут тоже можно и нужно, не только разбрасываться "кринжевиками" и прочими обидными словами.

 

 

Но все сводится к одному.

Люди, которые не против проксей, готовы играть со всеми. Даже с топикстартером. Без проблем. 

Люди, которые против проксей, не готовы играть со всеми. Не все, но, судя по постам, многие. 

Кому в итоге надо понять других?)

 

Цитата

Мы запускали бумажный винтаж - вот там, например, без прокси дейлики бы просто не взлетели, и стояла альтернатива - быть винтажу или нет. Для легаси в Мск такой вопрос не стоит вообще.

Вы простите, но это просто подпись под всеми мемами про деньги и Мск. "Да, мы такие, у нас в городе просто больше денег"

Всего лишь у вас не хватило денег и сразу прокси стали приемлемы... Это крайне двулично выглядит.

Изменено 21 февраля пользователем Ptitz

[goodspeed]

@Аптарх ты в аллегории тоже не особо силен (ну или метафоры). Попробую твой пример привести к более соответствующему ситуации виду:

Представь себе соревнования по бегу в мешках - где мешок должен быть обязательно от "Армани" из крокодиловой кожи с вышитым на нем золотой 2мм проволокой лого бренда. И тут для привлечения аудитории разрешили пользоваться обычными из под сахара и картошки. И так потешные кринж-соревнования от этого теряют смысл? Аэродинамические характеристики у мешков из под картошки лучше, чем от "Армани"?

Изменено 21 февраля пользователем goodspeed

[BergosStral]

12 минут назад, Ptitz сказал:

 

Но все сводится к одному.

Люди, которые не против проксей, готовы играть со всеми. Даже с топикстартером. Без проблем. 

Люди, которые против проксей, не готовы играть со всеми. Не все, но, судя по постам, многие. 

Кому в итоге надо понять других?)

 

А это решение нужно принимать организаторам в зависимости от того, что лучше для формата, для посещения дейликов.

Принимать решение о введении прокси для коммьюнити, где все готовы играть оригинальными картами, где постоянный приток новичков - плохо. Это как пичкать здоровый организм антибиотиками. Отток людей будет больше, чем приток. Притом оттекут постоянные, сформировавшиеся члены коммьюнити. А кто притечет и надолго ли останется - вопрос.

Мое имхо, что прокси-движению нужны свои активисты, которые будут проводить отдельные прокси турниры, не в стандартной турнирной сетке. В другие дни, в других местах. Так будет спокойнее для всех. Просто кричать на форуме о том, какие глупые проксихейтеры - ни к чему не приведет, а только развалит коммьюнити.

Изменено 21 февраля пользователем BergosStral

[Семён Марков]

3 минуты назад, BergosStral сказал:

Мое имхо, что прокси-движению нужны свои активисты, которые будут проводить отдельные прокси турниры, не в стандартной турнирной сетке. В другие дни, в других местах. Так будет спокойнее для всех. Просто кричать на форуме о том, какие глупые проксихейтеры - ни к чему не приведет, а только развалит коммьюнити

Это буквально спелмаркет в Питере и объявленный турнир из-за которого начался щитшторм что "так же нельзя"

[Ptitz]

6 минут назад, BergosStral сказал:

 

Мое имхо, что прокси-движению нужны свои активисты, которые будут проводить отдельные прокси турниры, не в стандартной турнирной сетке. В другие дни, в других местах. Так будет спокойнее для всех. Просто кричать на форуме о том, какие глупые проксихейтеры - ни к чему не приведет, а только развалит коммьюнити.

Собственно это то, о чем я говорил. Не принципиально какими словами это сказано. 

Люди не готовы принимать и понимать других людей. И эти "не терпящие" люди, по иронии судьбы,  не те, кто за прокси... 

Изменено 21 февраля пользователем Ptitz

[Play_Faster]

6 часов назад, Reelchill сказал:

Я не часто играю в легаси, но если я приду и увижу прокси, я очень расстроюсь. Либо нужен отдельный формат легаси с прокси, где в призах будет проксевый волканик айланд. Чтобы проксеводы поняли, в чем смысл этой игры.

Я возможно упустил где в России есть турниры без прокси и с дуалками в призах?

[BergosStral]

8 минут назад, Семён Марков сказал:

Это буквально спелмаркет в Питере и объявленный турнир из-за которого начался щитшторм что "так же нельзя"

Разве? Это же старый турнир, ежегодный. На котором раньше прокси не было. Был бы выделенный турнир аля "День открытых дверей легаси", то шитштормов точно не было бы. Каждый член коммьюнити, я уверен, был бы рад такой инициативе, так как она способствует тому, что новые люди "потрогают" легаси без громадных инвестиций

[YuriyOdn]

10 минут назад, Play_Faster сказал:

Я возможно упустил где в России есть турниры без прокси и с дуалками в призах?

Ты удивишься, но в Мск.. 

Причем в подвале.

[Ptitz]

Только что, YuriyOdn сказал:

Ты удивишься, но в Мск.. 

Причем в подвале.

Были? Или все еще есть? 

[YuriyOdn]

23 минуты назад, Ptitz сказал:

Собственно это то, о чем я говорил. Не принципиально какими словами это сказано. 

Люди не готовы принимать и понимать других людей. И эти "не терпящие" люди, по иронии судьбы,  не те, кто за прокси... 

Почему кто-то должен кого-то принимать?

По-моему, все просто - хочешь играть турниры по МТГ, будь добр найти карты МТГ.

Я против прокси на турнирах, но спокойно играю ими сам на кухне/посиделках в кафе в режиме тестинга.

Изменено 21 февраля пользователем YuriyOdn

[BergosStral]

4 минуты назад, Ptitz сказал:

Были? Или все еще есть? 

Все еще есть. Запускаем лигу с 15 марта. Победителю лиги достанется тропик, кроме всех остальных призов:)

[YuriyOdn]

5 минут назад, Ptitz сказал:

Были? Или все еще есть? 

Приходи на дейлик по Легаси в Мск, вступай в наше комьюнити и узнаешь.

Ну или сюда вступай:

https://t.me/typePoltora

Если не боишься элитарных снобов.

/sarcasm/

Изменено 21 февраля пользователем YuriyOdn

[Seadhna]

36 минут назад, Ptitz сказал:

Вы простите, но это просто подпись под всеми мемами про деньги и Мск. "Да, мы такие, у нас в городе просто больше денег"

Каждый раз, читая подобные сообщения, с замиранием сердца открываю профиль автора и листаю до графы «город». Ни разу еще профиль автора не подвёл, не обманул ожиданий!

[Ptitz]

5 минут назад, Seadhna сказал:

Каждый раз, читая подобные сообщения, с замиранием сердца открываю профиль автора и листаю до графы «город». Ни разу еще профиль автора не подвёл, не обманул ожиданий!

Да. Любой, кроме Мск. Как вы сказали, сообщения вы такие читаете. Значит есть повод, что они появляются?) 

 

Но все же есть, что сказать по делу? Просто на мой взгляд крайне странно быть против прокси у других, но как только не хватило денег у себя - ну тогда норм, иначе мы турики не попробуем. Сразу враги прокси уже не такие непримиримые... и вроде можно играть в МТГ картами не МТГ... правда?) 

Изменено 21 февраля пользователем Ptitz

[BergosStral]

45 минут назад, Ptitz сказал:

Вы простите, но это просто подпись под всеми мемами про деньги и Мск. "Да, мы такие, у нас в городе просто больше денег"

Всего лишь у вас не хватило денег и сразу прокси стали приемлемы... Это крайне двулично выглядит.

Немного не понял - что двулично звучит? У людей нет павера. Покупать его ради непонятного формата никто не был готов. Стояла альтернатива - играть формат с прокси или не играть вообще. Где тут двуличие?

Была бы сходная история с легаси - думаю, многие бы нашли компромисс со своим фетишем и запустили бы дейлики с проксями.

Причем тут какие-то мемы про деньги, Мск и прочее - совсем непонятно

Изменено 21 февраля пользователем BergosStral

[Gallexy]

12 минут назад, BergosStral сказал:

Немного не понял - что двулично звучит? У людей нет павера. Покупать его ради непонятного формата никто не был готов. Стояла альтернатива - играть формат с прокси или не играть вообще. Где тут двуличие?

Была бы сходная история с легаси - думаю, многие бы нашли компромисс со своим фетишем и запустили бы дейлики с проксями.

Причем тут какие-то мемы про деньги, Мск и прочее - совсем непонятно

москвичам не хватило денег на винтаж, запроксили что не хватало - все ок. 

в Питере запроксили что не хватает в легосе - ор выше гор. 

[Yawgmoth]

17 минут назад, Ptitz сказал:

Просто на мой взгляд крайне странно быть против прокси у других

Я несколько раз прочитал сообщение Паши, но так и не понял, где там настрой против прокси в других городах.

[Ptitz]

20 минут назад, BergosStral сказал:

Немного не понял - что двулично звучит? У людей нет павера. Покупать его ради непонятного формата никто не был готов. Стояла альтернатива - играть формат с прокси или не играть вообще. Где тут двуличие?

Была бы сходная история с легаси - думаю, многие бы нашли компромисс со своим фетишем и запустили бы дейлики с проксями.

Причем тут какие-то непонятные мемы пол деньги, Мск и прочее - совсем непонятно

Двуличие в том, что  когда люди столкнулись с тем, что они не готовы тратить столько, что бы поиграть в этот формат - они, оказывается, попробовали прокси. А вот когда другие с подобным столкнулись (Легаси в СПб недавно не собиралось. Хоть и не только из-за карт. ),  то как-то их стали осуждать. Мол как же так, надо играть "честно!" Мы против!

Ситуация не точно такая же, но смысл похожий. Дело исключительно в цене карт, которые готовы покупать люди. И, на мой взгляд логично, что если у человека денег больше (или по какой то причине карты для него сильно доступнее), то он готов купить больше карт.

Действительно непонятно, причем тут деньги? 

 

 

 

Изменено 21 февраля пользователем Ptitz