Фотать или нет(дешёвые карты)

[RomanPK]

7 минут назад, Ansamen сказал:

А ты, ТС, мандарины из ящика в магазине на ощупь набираешь закрыв глаза или сначала выбираешь самые красивые?

Если отбросить странную аналогию, то отвечу так: за многие годы покупок мне ни разу не приходило в голову просить фото дешёвого пайла, особенно если указано SP состояние, и вдвойне особенно если у продавца имеется достаточное кол-во положительных отзывов. Их же и за состояния ставят тоже, так? Косяки случаются, конечно, не без этого, но тогда  приходится и отвечать за них, вплоть до полного отката сделки с компенсацией всех расходов. Это вроде и есть репутация? Так зачем вся эта возня, просто хочется? Хотеть не вредно, но нужно понимать тоже

что далеко не все твои хотелки подлежать исполнению. Как минимум, неплохо бы поискать компромисс, а не просто "хочу и всё".

 

А товарищу kiba респект и всевозможные плюсы , он прям доходчиво объяснил многое, на чём и моя позиция строилась. Единственное клиентов конечно не хочется сразу отфутболивать, поэтому некоторую категоричность я бы пересмотрел и возможно поубавил)

 

[kiba]

10 минут назад, Ansamen сказал:

Я вообще с трудом представляю уважающего себя трейдера

Ещё один. Не все продавцы на этом ресурсе считают себя трейдерами и далеко не все покупатели, считающие себя трейдерами таковыми являются. Как только вы это осознаете, всё встанет на свои места.

[RomanPK]

10 минут назад, Ansamen сказал:

 "Да ты че, братишь, реально фото хочешь этого пайла? Ты че, забирай давай или проваливай"

А если так: Братишь, сорь не готов я с этим пайлом столько возиться, не стоит оно того. Стараюсь всё по-чесноку указывать, как есть, обмануть тебя не помышляю. Хочешь верь, хочешь - нет, право твоё.

[Sauromancer]

9 часов назад, Lomoshka сказал:

Круто жить в том же городе, в котором находится сам магазин, потому что опыт покупки у них карт с почтой с каждым заказом негативнее и негативнее

Раньше и в Питере был Рог, только помогало не сильно: все еще четверти заказа не оказалось в наличии, а четверть — дэмэджд и на китайском. Почему-то Единорог это единственный магазин, способный уточнить наличие и состояние только письмом.

При этом склад все равно же в Москве, отчего иногда страдали сроки. У меня рекорд был где-то четыре месяца: поначалу я раз в неделю заходил/звонил, спрашивал где там мой заказик, в ответ мычание. А потом, спустя месяцы, даже сами позвонили (впервые, до этого указанный в заказе номер игнорировали систематически), спрашивают, чего я заказ не забираю. И правда, чего же?

[Владлен]

Добрый день! Никогда не писал на форумах, так что не судите строго) 

По-моему нормально желание увидеть качество карты или по крайней мере уточнить у продавца, если он уверяет что там SP-NM, то проблем нет, но периодически отправляют карты до 500р в совсем плохом состоянии, буквально недавно от довольно известного трейдера получил битую царапаную фоил карту за 400 рублей, просто потому что сам продавец не уточнил состояние карты. Да и даже если покупаешь пайло не хочется играть чем-то страшно затертым. 

Тут же по сути рыночные отношения: на каждый товар своя цена и покупатель имеет право знать, что и в каком каком качестве он приобретает.

[pokemonych]

Если карта указана в трейд теме - надо фоткать. Если не охота - возвращать деньги за карты и доставку по первому требованию.

[Арсений]

НЕЛЬЗЯ

[kiba]

3 часа назад, Владлен сказал:

По-моему нормально желание увидеть качество карты или по крайней мере уточнить у продавца, если он уверяет что там SP-NM

Фото эту проблему никак не решает. Можно сфотать определенным ракурсом/сфотать одну карту, а отправить другую. Фото - это лишь необязательное дополнение к буквам nm, sp, mp, hp и шкалы оценки. Шкала оценки первична, фото вторично и необязательно.

Ни в каких других магазинах и маркетплейсах, НИГДЕ, ты не увидишь фоток ПАЙЛА которое заказываешь: ни в наших магазинах, ни на старсити, ни на маркетплейсах типа cardmarket/cardtrader. И все считают это нормальным и заказывают там и не бухтят. Почему топдек в этом плане должен отличаться - для меня совершенно непонятно.

Риски получить убитую карточку есть везде, и с этим надо бороться, в вашем случае надо просто сделать возврат царапанной фойлы, если продавец заявил NM, а пришло SP или хуже. И обязательно поставить тройку в отзывах и написать о неправильной оценке состояния продавцом.

Только таким способ можно поднять культуру оценки карт и наказывать недобросовестных "трейдеров", а не бесполезными просьбами сфотать пайло.

[Владлен]

Только что, kiba сказал:

Фото эту проблему никак не решает. Можно сфотать определенным ракурсом/сфотать одну карту, а отправить другую. Фото - это лишь необязательное дополнение к буквам nm, sp, mp, hp и шкалы оценки. Шкала оценки первична, фото вторично и необязательно.

Ни в каких других магазинах и маркетплейсах, НИГДЕ, ты не увидишь фоток ПАЙЛА которое заказываешь: ни в наших магазинах, ни на старсити, ни на маркетплейсах типа cardmarket/cardtrader. И все считают это нормальным и заказывают там и не бухтят. Почему топдек в этом плане должен отличаться - для меня совершенно непонятно.

Риски получить убитую карточку есть везде, и с этим надо бороться, в вашем случае надо просто сделать возврат царапанной фойлы, если продавец заявил NM, а пришло SP или хуже. И обязательно поставить тройку в отзывах и написать о неправильной оценке состояния продавцом.

Только таким способ можно поднять культуру оценки карт и наказывать недобросовестных "трейдеров", а не бесполезными просьбами сфотать пайло.

Я согласен с мыслью, что определенные риски есть и при фото и при заказе в целом. Но я вижу для себя следующие пункты:

1) имеет смысл продавцу честно указывать какого состояния карта 

2) покупателю уточнять какие карты для него наиболее важны (допустим определенную карту он хочет фоил NM и всё на том, даже если она стоит 50р)

3) по-моему для пайла в целом подойдут и дружные групповые фото

4) да и мне кажется тут каждый сам определяет что ему больше подходит: ну не хочешь ты фоткать ему 10 карт суммарной стоимостью 100 рублей ну и ладно, он либо согласится с этим либо найдет того, кто все отфоткает

[kiba]

@Владлен все именно так, по пунктам в целом согласен. Не проблема сделать общее фото, когда сделка согласована и карты собраны.

Проблема о чем пишет топикстартер, именно в процессе согласования, когда начинают канючить фото копеешных карт по 10-20 рублей, для которых указано состояние и которые ещё не оплатили.

Изменено 18 мая пользователем kiba

[farsmac]

Каждый случай с просьбой фото( на пайло) будет уникален, но при этом он не решает ничего, пока мы не приходим к моменту коллекционной составляющей- там хоть понятен смысл этого действия. Банальный пример- просьба сфоькать Ephemerate- ок. Я не полезу фоткать именно тот который лежит в коробках с топ-коммонами мх1. - я сфоткаю любой ближайший. Тк знаю что у меня ещк +/- 200шт таких же есть. Чем помогло фото покупателю?- ничем

[Владлен]

@kiba Тогда лучше понял в чем суть! Думаю тут имеет смысл просто пояснить что состояние идеальное, что можно просто сделать фото того что нужно вместе, если человек готов заказать и устраивают цены. Мне кажется в таких делах без доверия никак, да и даже если недорогая карта будет качества ниже чем хотелось, то 

а) легко можно купить другую

б) не так обидно, как получить убитую карту за 500+ (а у меня такое, кстати было)

[Ansamen]

17.05.2024 в 21:08, kiba сказал:

Ещё один. Не все продавцы на этом ресурсе считают себя трейдерами и далеко не все покупатели, считающие себя трейдерами таковыми являются. Как только вы это осознаете, всё встанет на свои места.

Не все люди считают себя людьми. Есть фурри и прочее мракобесие. Однако когда это выходит в общество, оно так или иначе остается человеком. Совершающий покупку/продажу человек на ресурсе - трейдер по определению. Идентифицирует ли он себя так или думает, что он просто мимокрокодил или маговертолет не имеет значения, хотя странно, что мне приходится пояснять такую базу.  Как только вы осознаете это, все встанет на свои места.

Изменено 18 мая пользователем Ansamen

[ph.zombowsky]

10 минут назад, Ansamen сказал:

Не все люди считают себя людьми. Есть фурри и прочее мракобесие. Однако когда это выходит в общество, оно так или иначе остается человеком. Совершающий полкупку/продажу человек на ресурсе - трейдер по определению. Идентифицирует ли он себя так или думает, что он просто мимокрокодил или маговертолет не имеет значения, хотя странно, что мне приходится пояснять такую базу.  Как только вы осознаете это, все встанет на свои места.

Если человек ведет торговлю как чудак, то у него в лонг ране перестанут покупать и он перестанет быть трейдером ) 

[kiba]

34 минуты назад, Ansamen сказал:

Совершающий полкупку/продажу человек на ресурсе - трейдер по определению

Ну смотря, как расшифровать это определение.

Я под словом трейдер имею ввиду именно профессионального торговца, который на торговле картами какие-то серьезные суммы пытается заработать, выйти в плюс покупая дешевле/продавая дороже и т.п.

Этот человек не обязательно даже играет в mtg, просто занимается торговлей. И для него именно важно сохранять лояльность клиента, повышать репутацию и т.п.

А есть обычные игроки, у которых есть своя коллекция и они оцифровали ее, и выложили на этом сайте излишки - вот их у меня бы язык не поднимется назвать "трейдерами". И им совершенно не важна твоя конкретная лояльность как клиента. Минимально что им нужно - это соблюдать правила площадки и не более того, а в правилах никак не регламентируется вопрос фотографий для карт из торговой темы.

Изменено 18 мая пользователем kiba

[Ansamen]

6 минут назад, kiba сказал:

 

И им совершенно не важна твоя конкретная лояльность как клиента.

Это просто определение плохого трейдера. Совершающий торговлю - трейдер. Играющий в магию - игрок. Игрок, который залил пивом твой картон, перевернул стол и послал тебя матом - просто плохой игрок и бандерлог (наверное), но игроком он останется по определению события в котором все это произошло.

[kiba]

51 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

Если человек ведет торговлю как чудак, то у него в лонг ране перестанут покупать и он перестанет быть трейдером ) 

Не совсем верно тоже, даже если у него совсем донная репутация, много минусов в отзывах, но только у него есть востребованные в данный момент картон, какие-то карточки внезапно ставшие стейплами, да и ещё по цене ниже рынка - всё так же будут у него покупать карты.

Ни ты, так кто-то менее требовательный к контрагенту, теже самые трейдеры сметут стейплы, чтоб потом перевыставить за x2 цены. Так работает свободный рынок.

40 минут назад, Ansamen сказал:

Это просто определение плохого трейдера. Совершающий торговлю - трейдер. Играющий в магию - игрок. Игрок, который залил пивом твой картон, перевернул стол и послал тебя матом - просто плохой игрок и бандерлог (наверное), но игроком он останется по определению события в котором все это произошло.

Не вижу смысла дальше обсуждать определения, судя по реакциям на тот конкретный мой пассаж - большинство поняли о чем я веду речь. А ты просто цепляешься к словам.

Изменено 18 мая пользователем kiba

[ZvEroBoY]

2 часа назад, kiba сказал:

Фото эту проблему никак не решает. Можно сфотать определенным ракурсом/сфотать одну карту, а отправить другую. Фото - это лишь необязательное дополнение к буквам nm, sp, mp, hp и шкалы оценки. Шкала оценки первична, фото вторично и необязательно.

Ни в каких других магазинах и маркетплейсах, НИГДЕ, ты не увидишь фоток ПАЙЛА которое заказываешь: ни в наших магазинах, ни на старсити, ни на маркетплейсах типа cardmarket/cardtrader. И все считают это нормальным и заказывают там и не бухтят. Почему топдек в этом плане должен отличаться - для меня совершенно непонятно.

Риски получить убитую карточку есть везде, и с этим надо бороться, в вашем случае надо просто сделать возврат царапанной фойлы, если продавец заявил NM, а пришло SP или хуже. И обязательно поставить тройку в отзывах и написать о неправильной оценке состояния продавцом.

Только таким способ можно поднять культуру оценки карт и наказывать недобросовестных "трейдеров", а не бесполезными просьбами сфотать пайло.

За попытку усомниться в состоянии карты (еще даже не обвинении) вы получите (можете получить) хамство, отвратительный отзыв.

В довесок на открытый следом спор вы можете получить ответ торгового арбитра: "Я не буду этим заниматься. Придется жить со вторым отзывом не на 5 баллов."

[kiba]

9 минут назад, ZvEroBoY сказал:

За попытку усомниться в состоянии карты (еще даже не обвинении) вы получите (можете получить) хамство, отвратительный отзыв.

В довесок на открытый следом спор вы можете получить ответ торгового арбитра: "Я не буду этим заниматься. Придется жить со вторым отзывом не на 5 баллов."

Такие риски есть, несомненно. Мы живём в неидеальном мире.

Но не думаю, что как-то сильно повлияют "отрицательные отзывы в отместку" на возможность вести дела тут.

У меня кстати, тоже есть 2 таких отзыва, которые в отместку оставили "трейдеры", по иронии судьбы, оба этих "трейдера" сейчас забанены на ресурсе навечно.

Изменено 18 мая пользователем kiba

[kiba]

5 часов назад, Арсений сказал:

НЕЛЬЗЯ

Для незнакомых с лором, скину ссылочку, забавную, почитать:

 

 

[Lomoshka]

12 часов назад, Sauromancer сказал:

Раньше и в Питере был Рог, только помогало не сильно: все еще четверти заказа не оказалось в наличии, а четверть — дэмэджд и на китайском. Почему-то Единорог это единственный магазин, способный уточнить наличие и состояние только письмом.

При этом склад все равно же в Москве, отчего иногда страдали сроки. У меня рекорд был где-то четыре месяца: поначалу я раз в неделю заходил/звонил, спрашивал где там мой заказик, в ответ мычание. А потом, спустя месяцы, даже сами позвонили (впервые, до этого указанный в заказе номер игнорировали систематически), спрашивают, чего я заказ не забираю. И правда, чего же?

У меня рекорд ожидания их заказа был около полугода)

Изменено 18 мая пользователем Lomoshka

[Ansamen]

10 часов назад, kiba сказал:

Cудя по реакциям на тот конкретный мой пассаж - большинство поняли о чем я веду речь. А ты просто цепляешься к словам.

Ты похоже недавно на топдеке, а аккаунт купил раз опираешься на реакции)

Использовать термины без подмены понятий и размытия не равно цепляться к словам.

Изменено 18 мая пользователем Ansamen

[kiba]

1 час назад, Ansamen сказал:

аккаунт купил

ага, только я сразу ботнет купил, сейчас тебе с него дурок отсыплю.

[jfkSent]

Нужно конечно. Многие продавцы скидывают фото превентивно даже если не просишь и это отлично. 
В нынешних реалиях фулфойлфулартмегаладонатакуетшоукейс вариаций одной и той же карты вообще без фото иногда не разберешься какое именно промо имел ввиду продавец  в теме.

[RomanPK]

4 часа назад, jfkSent сказал:

В нынешних реалиях фулфойлфулартмегаладонатакуетшоукейс вариаций одной и той же карты вообще без фото иногда не разберешься какое именно промо имел ввиду продавец  в теме.

Так может и написать продавцу, утоните плз, а какая именно версия карты? Ещё мне не хотелось бы сильно поигранных карт, ваше SP такое?

Мне нужна эта карта в коллекцию, можно ли подтвердить, что она в отличном состоянии?

 

Я в итоге призадумался: кто больше теряет на несостоявшихся трейдах, с настойчивым запросом фото.

Сначала вроде очевидно - продавец, упущенная выгода. Но что если для продавца это совсем некритичная сумма, ответил НЕЛЬЗЯ и ушёл по своим делам. А покупатель мог до этого час(полдня, неделю) мониторить цены, мониторить продавцов, составлять списки у кого-чего взять,

и вот наконец всё сложилось, начинается закуп у скажем  у 6 продавцов и запрос всех фото(мало ли что там указано, надо всё проверить). По голосованию - четверо из них сделают(и ещё сверху что-нить нафотают, чего не просили), двое откажут. Но ведь закуп провален, опять сидеть искать, и вероятно придётся брать ДОРОЖЕ, тк самые выгодные варианты уже участвуют в этом запросе...

 

Мб всё-таки над "хотелками" следует тоже поработать? Было бы лучше для обеих сторон, кмк.