Новый русский банлист (с)ЕДХ

[GoGaGaGa]

24.09.2024 в 23:48, GregRybin сказал:

Положа руку на сердце, скажите пожалуйста, много ли случаев лично вы вспомните, когда к вам за стол садились и пытались пропихнуть через rule 0 карту из банлиста?

Я лично хотел играть некоторыми картами из банлиста, начинал потихоньку проектировать колоду, а потом оказалось что, каким-то магическим образом, эти казуальные карты "слишком сильны" для формата.

Если говорить объективно, хоть сколько то полезными были разве что баны флеша, парадокса и того страшного мерфолка из первых командирских легенд. Они все были достаточно оперативными и логичными, в то время как нынешние баны во-первых убрали карты, присутствующие в формате уже минимум пять лет, а во-вторых несут больше вреда чем пользы.

[dimaF]

1 минуту назад, Святогор сказал:

Одно условное море чуть больше стоимости комплектов

А если мастерписы? 

[mute]

2 минуты назад, dimaF сказал:

А если мастерписы? 

А если море из альфы?

Изменено 24 сентября пользователем mute

[Святогор]

3 минуты назад, dimaF сказал:

А если мастерписы? 

Все это напоминает парадигму мышления формата "так вам и надо, проклятые буржуи".

[ndby]

Доверие к комитету утрачено, а создание нового мы не доверим никому и любых выскочек мы порицаем. Выход есть - no banlist EDH.

Изменено 24 сентября пользователем ndby

[jfkSent]

43 минуты назад, MAP сказал:

Бан неприятный скорее от того, что тремя картами из четырех играли почти все, и они стоили каких то денег. Если бы условно оракула, ристик, некру или солринг забанили бугурт был бы тоже. Но в данной ситуации те кто покупал на вториче хорошо залетели на бабки, и, к сожалению, внутренним листом по СНГ это исправить не получится.

тут все сразу вместе намешано

1) стоимость карт 80+ баксов за бугром за каждую
2) популярность этих самых карт, доксайд был картой которая в едх привнесла красный цвет

3) неожиданность, 3/4 карт делались для ЕДХ

4) бан не влияет или слабо трогает топовые колоды

[GoGaGaGa]

25.09.2024 в 00:01, dimaF сказал:

Конечно не доверяю, ты о чём? 

Ну во первых они компотники, исключительно, практически без других точек зрения (по крайней мере те кто активировался уже) 

Во вторых они материально в этом всем заинтерисованны чуть ли не хлеще комитета

 Но ведь казуалы так и так играют своими плейгруппами с правилом 0 и "блин, чел, играть стаксом против чуть улучшенных преконов неправильно, возьми другую деку".

Делать банлист под казуалов изначально очень плохая идея, т.к. у каждого человека своё виденье казуальности и за каждый отдельным столом в не зависимости от листа свои договоренности о том, чем можно играть, а чем нельзя.

[dimaF]

1 минуту назад, Святогор сказал:

Все это напоминает парадигму мышления формата "так вам и надо, проклятые буржуи".

Нет, я вам сочувствую

Мне теперь тоже проксевый крипт из дек доставать

Но это всё никак в моих глазах не обосновывает тотально го и полного отрешения от того с чем соглашались столько лет 

[farsmac]

2 минуты назад, jfkSent сказал:

4) бан не влияет или слабо трогает топовые колоды

ага)
да)
конечно)
и другие синонимы на стадии стадии отрицания

[dimaF]

1 минуту назад, GoGaGaGa сказал:

Делать банлист под казуалов изначально очень плохая идея,

Ну, уже сделали? 

И так всегда было? 

И когда флеш побанили, и халка банили, как-то новых комитететов не откалывалось столь рьяно, а дек те баны убили больше 

 

[GoGaGaGa]

25.09.2024 в 00:13, dimaF сказал:

Нет, я вам сочувствую

Мне теперь тоже проксевый крипт из дек доставать

Но это всё никак в моих глазах не обосновывает тотально го и полного отрешения от того с чем соглашались столько лет

Опять же, большинство банов всегда было скорее приколом или бредом, но если на территорию цедх влезали, баны были вполне себе логичны. Сейчас же произошло натуральное вредительство с обоснованием в духе "аррря, с криптом можно на шестой ход выиграть"

[jfkSent]

2 минуты назад, farsmac сказал:

ага)
да)
конечно)
и другие синонимы на стадии стадии отрицания

а что не так? 
рограх силас не играл лотус и ему плевать на доксайда
Тумна краум тоже переживут
сисей? она и до доксайда и лотусом прекрасно играла

 и тд и тп

[dimaF]

7 минут назад, Святогор сказал:

так вам и надо, проклятые буржуи

Не говоря уже о том, что я считаю что визарда, печатающие карты исключительно в командир вроде мини форс, доксайдов, хулбричеров, лотосом, наду и тд, куда большие буржуи,при этом печатающие 5 новых версий скрипта в год но в супер спец продуктах, которые тебе прям очень нужно купить. 

И вы их зачем то в этом начинания поддерживаете? 

Когда комитет с поддержкой игроков вроде как начал в кои то веки что-то с этим делать? 

[GoGaGaGa]

25.09.2024 в 00:15, dimaF сказал:

Ну, уже сделали? 

И так всегда было? 

И когда флеш побанили, и халка банили, как-то новых комитететов не откалывалось столь рьяно, а дек те баны убили больше 

 

Флеш позволял выигрывать на инстанте за 2 маны, о чём вообще разговор? Про забаненые сейчас карты уже всё сказано выше - они либо стабилизировали деки, либо ускоряли, но на бан почему-то напоролись именно они, а не условные оракул (самая сломанная комба формата) и ристик (самый сломанный добор формата). Если уж вырезать такие карты, то массово а не делать "пук пук, теперь агро-пушки и нишевые деки не играют".

[dimaF]

3 минуты назад, GoGaGaGa сказал:

натуральное вредительство

Докажешь? 

Бан 4 карт, из которых 1 казуальная птичка, одна нишевая фаст мана которая была напечатано специально чтобы доить едх, и бан карты которая ну почти из списка и так забаненых моксов, только спорно ещё лучше. 

У

Вредительство

[Святогор]

@dimaF Причем здесь подпечатывание карт? Если мы сейчас будем говорить и об этом, то напечатать карты в формат, а затем через Х лет забанить их только потому что неожиданно сами напечатали новые карты - это скотство и формат не оздоравливает. Соответственно я против такой политики. Вот и все. 

[GoGaGaGa]

25.09.2024 в 00:22, dimaF сказал:

Докажешь? 

Бан 4 карт, из которых 1 казуальная птичка, одна нишевая фаст мана которая была напечатано специально чтобы доить едх, и бан карты которая ну почти из списка и так забаненых моксов, только спорно ещё лучше. 

У

Вредительство

Да и? На птичку то мне плевать, но резать карты, которые фактически являются базой разгона практически для всех дек формата - это бред. За Лотус обиднее всего, он ведь теперь вообще ничего делать не может.

25.09.2024 в 00:24, Святогор сказал:

@dimaF Причем здесь подпечатывание карт? Если мы сейчас будем говорить и об этом, то напечатать карты в формат, а затем через Х лет забанить их только потому что неожиданно сами напечатали новые карты - это скотство и формат не оздоравливает. Соответственно я против такой политики. Вот и все. 

Солидарен. Такой подход нужно всецело осуждать, а не писать сообщения в духе " да у нас всегда не очень было, чего вы возникаете?"

[farsmac]

4 минуты назад, GoGaGaGa сказал:

За Лотус обиднее всего, он ведь теперь вообще ничего делать не может.

Легален в легаси и винтаже. Удачи комбиться с даблинг кубом! Лотус для бедных

[dimaF]

@GoGaGaGa @GoGaGaGa тыыы

Хочешь разбанить весь п9? 

Потому что все твои аргументы ведут к бану комбы но допуск игроков к неразумному количеству ресурсов 

Или банить вообще всё 

 

А последнее это что вообще за аргумент... 

Эти играют абсолютно все, те кто не играют объективно делают деку слабее, это автоинклюд, но банить нельзя ПОЭТОМУ? 

Это что за вывернутая логика? 

Если в стандарте какая то карта была бы в 80% дек её бы резали мгновенно. Как и в модерне. Да где угодно. А тут это внезапно причина НЕ банить? Гениально 

 

А лотос не жалко 

Монумент того что вотки делают с форматом и явной неприкрытой жадности

 

[S1mon]

2 часа назад, Mordodrukow сказал:

 Причём эти казуалы зачастую даже не в курсе, что они страдают, просто вот решили за них.

Эти казуалы за три казуальных дейлика могли увидеть один крипт. Ну и наду в альбоме условного Рината.

3 часа назад, Daedr сказал:

Мы собрали организаторов самых активных и крупных комьюнити - на текущий момент с нами организаторы турниров и дейликов Москвы, Питера, Ростова, Екатеринбурга.

 

От комьюнити Алексеевской у вас кто-то есть?

3 часа назад, Daedr сказал:

 

На текущий момент идёт активное обсуждение возможности анбанов, включая то, что было забанено 23 сентября.

 

На первом этапе мы хотим сосредоточиться исключительно на анбанах, т.к. не считаем, что решения о БАНАХ можем выносить без участия более широкого комьюнити.

 

Все ещё не увидел ответа про забаненные за "расизм" карты 

[GoGaGaGa]

25.09.2024 в 00:31, dimaF сказал:

@GoGaGaGa @GoGaGaGa тыыы

Хочешь разбанить весь п9? 

Потому что все твои аргументы ведут к бану комбы но допуск игроков к неразумному количеству ресурсов 

Или банить вообще всё 

 

А последнее это что вообще за аргумент... 

Эти играют абсолютно все, те кто не играют объективно делают деку слабее, это автоинклюд, но банить нельзя ПОЭТОМУ? 

Это что за вывернутая логика? 

Если в стандарте какая то карта была бы в 80% дек её бы резали мгновенно. Как и в модерне. Да где угодно. А тут это внезапно причина НЕ банить? Гениально 

 

А лотос не жалко 

Монумент того что вотки делают с форматом и явной неприкрытой жадности

С другой стороны, ты на полном серьезе пытаешься защищать банлист, составляющийся откровенно под пиво раз в пару лет?

Если ты правда считаешь эти баны нормальными, то потрудись объяснить, почему остальная фастмана за 0 и 1 всё ещё легальна? Если уж менять расстановку сил в формате, то кардинально и вырезая все самые поломанные карты и комбосвязки, а не одного поломанного доксайда, один сильный крипт и один несчастный лотус, который и так вносил очень относительный ипакт в метровых деках, помогая только одноцветным нишевым, а теперь и вовсе больше физически нигде играть не будет.

[Decay312]

36 минут назад, ndby сказал:

Доверие к комитету утрачено, а создание нового мы не доверят и любых выскочек мы порицаем. Выход есть - no EDH.

Воооот так.

[dimaF]

3 минуты назад, GoGaGaGa сказал:

Если ты правда считаешь эти баны нормальными, то потрудись объяснить, почему остальная фастмана за 0 и 1 всё ещё легальна?

Мана волт разовый и антапается за 4 маны, ближе к ритуалу чем к мана камню.

Легальные моксы едят карты(что не в компоте обычно довольно критично. Да и в компоте тоже. Я видел людей которые не могли под моксы скинуть землю) или имеют довольно требовательные к колоде условия. Янтарный мокс хорош с рограком? в принципе всё. В большинстве колод он очень плохо позволяет рано ставить командира, отключается вайпами, и пр

Хромовый мокс и сол ринг ближе всего к тому чтобы я согласился что их стоит банить, но Хромовый мокс становится хуже без уже забаненых камней, а на один сол ринг можно закрыть глаза засчёт синглтона

[GoGaGaGa]

25.09.2024 в 00:31, dimaF сказал:

@GoGaGaGa @GoGaGaGa тыыы

Хочешь разбанить весь п9? 

Потому что все твои аргументы ведут к бану комбы но допуск игроков к неразумному количеству ресурсов 

Или банить вообще всё 

 

А последнее это что вообще за аргумент... 

Эти играют абсолютно все, те кто не играют объективно делают деку слабее, это автоинклюд, но банить нельзя ПОЭТОМУ? 

Это что за вывернутая логика? 

Если в стандарте какая то карта была бы в 80% дек её бы резали мгновенно. Как и в модерне. Да где угодно. А тут это внезапно причина НЕ банить? Гениально 

 

А лотос не жалко 

Монумент того что вотки делают с форматом и явной неприкрытой жадности

 

Опять же, никто ведь не банит фечки в условном Модерне и бесплатную контру в Легаси, хотя это, о боже, автоинклюд практически во все деки. То что забанены хорошие карты не означает что формат нуждался в этих банах. Из этих трёх единственное что могу понять - доксайда, но, повторюсь, если банить один из главных поломов, то может стоит и остальные плюсом зацепить, а не сливать в унитаз рандомно выбранную фастману?

[dimaF]

1 минуту назад, GoGaGaGa сказал:

рандомно выбранную фастману?

1) Буквально лучшая фаст мана в формате

2) ошибка природы рождённая исключительно ради баблишка

Я не согласен что оно рандомно выбрано. Да, возможно что и колечко бы в бан стоило послать, и один случайный мокс, но : 

- нам обещали скоро ещё банков, может это сделают. Или ристик с рыбой уберут. Кто их знает

-и так мамины инвесторы плачут по всему интернету, если бы одновременно забанили и монолит какой, возможно реально кто-то бы до судов (бесполезных) добрался