Вопрос про возможность игры по одному сету

[Darvain]

Добрый день. 

Я всегда был крайне далёк от Магии, в основном, по причине тотальной нехватки денег - выход новых сетов, изменение карт, изменение легальности карт, более пяти способов игры, каждый со своими правилами, означали, что, если ты не ходишь играть с карманами, полными черно-белых распечаток на лазерном принтере, ты должен очень хорошо зарабатывать, чтобы оставаться где то в районе постоянного следования за этой игрой. 

На текущий момент, ситуация не поменялась, денег по прежнему нет, но! В связи с подрастающими детьми и интересом к некоторым сетам чисто с точки зрения коллекционирования, я решил поджаться, потратиться и спросить тут. 

Мы в семье большие поклонники творчества Толкиена, и лично мне нравится сага Урзы и Мишры. 

Я не пришёл не подготовленным, и посмотрел, что, судя по всему, для тематических игр лучше всего подходит тип игры "коммандер". С предварительно собранными, готовыми, тематическими колодами. Поскольку мы не планируем (пока что) как то врываться во что то спортивное, встал вопрос. 

Можно ли играть в магию в формате "кухонный стол" в пределах одного единственного сета? Есть ли вообще какой то шанс собрать что то более-менее играбельное, если взять, например, колоды коммандера из Войны Братьев, и присовокупить к ним полный набор карт из, собственно, одноименного сета, чтобы разбавить в будущем, когда игра одними и теми же картами просто надоест? 

Тот же вопрос про Властелин Колец. 

Я полный ноль в магии, поисковики и чтение довели меня до ответа, примерно звучащего, как "да, на кухонном столе прокатит всё, но Магия так изначально не планировалась к игре, а скорее планировалась через игру многими сетами, из которых ты удишь по одной-две карты в колоду". 

Соответственно, люди меня отправили на этот ресурс, ну и я никогда не боялся засунуть голову в терновый куст. Готов слушать, где я прав и не прав, буду благодарен за помощь!

[teas]

Да, можно.

Драфты и пререлизы же играют.

[T1 Vial]

Если вы поклонники Толкина, посмотрите коммандирские наборы по Властелину колец. Они стоят дорого, но можно их купить с рук/купить отдельными картами, что обойдётся дешевле. В них входят в том числе репринты из других сетов, но все с новыми иллюстрациями из мира ВК. 

 

 

[LuRt0]

В мтг нас ограничивает лишь фантазия. Если нравится урза блок и ЛОТР - вперед собирать колоду и играть. Главное найти единомышленников

[MIHAnizm]

Если купить набор из четырёх колод коммандера, и играть ими без изменений (или чисто иногда менять командира на альтернативного из той же колоды и обратно), то получится как настолка. Есть четыре колоды выпуска по Властелину Колец — как раз на полный стол всей семьёй.

Плюс ещё есть Jumpstart-бустеры. Это бустеры из 20 карт, у каждого из них есть какая-то тема (зомби, мгновенные заклинания, коты, артефакты...), их надо взять по два и смешать, и играть ими как колодой на 40 карт; работает, как настолка Замес. Можно купить коробку этих джампстарт-бустеров выпуска Brother's War — который как раз про Урзу и Мишру — и специальные коробочки, чтобы хранить содержимое отдельных бустеров после игры. Взяли одни бустеры, смешали, поиграли, разобрали. Потом взяли и смешали другие пары, и так далее.

[Darvain]

43 минуты назад, teas сказал:

Да, можно.

Драфты и пререлизы же играют.

Спасибо. Я очень слабо представляю, что такое драфт, и совсем не представляю, что такое пререлиз, но, если люди играют, то, значит, играть можно!

40 минут назад, T1 Vial сказал:

Если вы поклонники Толкина, посмотрите коммандирские наборы по Властелину колец. Они стоят дорого, но можно их купить с рук/купить отдельными картами, что обойдётся дешевле. В них входят в том числе репринты из других сетов, но все с новыми иллюстрациями из мира ВК. 

Спасибо. Я в курсе об их существовании, но, пока не вглядывался внимательно. Они стоят дорого просто потому что, или они стоят дорого, потому что там карты дорогие?

37 минут назад, LuRt0 сказал:

В мтг нас ограничивает лишь фантазия. Если нравится урза блок и ЛОТР - вперед собирать колоду и играть. Главное найти единомышленников

Спасибо. Пока единомышленниками выглядит семья. В это примерно и буду целиться. Четыре колоды на четверых. 

21 минуту назад, MIHAnizm сказал:

Если купить набор из четырёх колод коммандера, и играть ими без изменений (или чисто иногда менять командира на альтернативного из той же колоды и обратно), то получится как настолка. Есть четыре колоды выпуска по Властелину Колец — как раз на полный стол всей семьёй.

Плюс ещё есть Jumpstart-бустеры. Это бустеры из 20 карт, у каждого из них есть какая-то тема (зомби, мгновенные заклинания, коты, артефакты...), их надо взять по два и смешать, и играть ими как колодой на 40 карт; работает, как настолка Замес. Можно купить коробку этих джампстарт-бустеров выпуска Brother's War — который как раз про Урзу и Мишру — и специальные коробочки, чтобы хранить содержимое отдельных бустеров после игры. Взяли одни бустеры, смешали, поиграли, разобрали. Потом взяли и смешали другие пары, и так далее.

Спасибо. Если честно, звучит идеально. Мы и так большие любители настолок, а если тут так получится, то вообще шикарно. Будет просто ещё одна тематичная настолка. 

Про Jumpstart бустеры никогда не слышал, видел только, что есть в сетах карты, так отмеченные. Надо будет тоже глянуть и провентилировать этот вопрос. 

[Wolfus]

скупать весь сет целиком, чтобы апгрейдить потом командирские колоды — какой-то очень дорогой и сложный путь, уж лучше раз в Х времени выделять каждой колоде по Y рублей бюджета на апгрейды и с интересом копаться в просторах тематических сайтов (edhrec, scryfall) в поисках точечно крутых карт - порой копеечная карта реально может давать в разы больше смысла, чем дорогая. 

сбор полного сета lotr в самом дешевом исполнении встанет на сегодня в 460$, но вкинув по 20$ в каждую из четырех колод вы сможете сильно их прокачать, добавить новых и интересных карт, а остальное ненужное не покупать вообще. оно будет все равно так и так лежать на полке, пылиться. а «ужаться» в бюджет, кстати, еще и интересная задачка — соблюсти ограничение, равномерно подтянув несколько слабых сторон и впихнуть вот эту крутую карту за 6$

[skipper579127]

4 орка 20к

4 кольца 24

Сет стоит 40960. Где-то нестыковка

[zell_36]

Чот никто не упомянул такие преконы

https://magic.wizards.com/en/news/announcements/brothers-war-commander-decklists-2022-10-28

И дешевле, чем лотр, и тематичнее

[Darvain]

10 минут назад, Wolfus сказал:

скупать весь сет целиком, чтобы апгрейдить потом командирские колоды — какой-то очень дорогой и сложный путь, уж лучше раз в Х времени выделять каждой колоде по Y рублей бюджета на апгрейды и с интересом копаться в просторах тематических сайтов (edhrec, scryfall) в поисках точечно крутых карт - порой копеечная карта реально может давать в разы больше смысла, чем дорогая. 

сбор полного сета lotr в самом дешевом исполнении встанет на сегодня в 460$, но вкинув по 20$ в каждую из четырех колод вы сможете сильно их прокачать, добавить новых и интересных карт, а остальное ненужное не покупать вообще. оно будет все равно так и так лежать на полке, пылиться. а «ужаться» в бюджет, кстати, еще и интересная задачка — соблюсти ограничение, равномерно подтянув несколько слабых сторон и впихнуть вот эту крутую карту за 6$

К сожалению, я печально знаком с ценой карт на Властелин Колец, и, конечно, особо дорогие карты покупать просто не будет смысла - стоимость того же кольца в 11000 в базовой версии меня удручает. Но, набрать обычных и необычных карт (common and uncommon), равно как и немножко бюджетных редких - самое то. Я видел, что есть бюджетные карты буквально по 50-100 рублей. 

3 минуты назад, skipper579127 сказал:

4 орка 20к

4 кольца 24

Сет стоит 40960. Где-то нестыковка

Печально, но это примерно 2/3 моей зарплаты, без учёта премий, которых мы не видим, как Марса не видно невооружённым глазом. 

[Darvain]

9 минут назад, zell_36 сказал:

Чот никто не упомянул такие преконы

https://magic.wizards.com/en/news/announcements/brothers-war-commander-decklists-2022-10-28

И дешевле, чем лотр, и тематичнее

Как бы ни было странно, я о них в курсе уже. Они у меня на радаре, да. Как я понимаю, тут всего две колоды? 

[Wolfus]

08.03.2025 в 11:09, skipper579127 сказал:

4 орка 20к

4 кольца 24

Сет стоит 40960. Где-то нестыковка

разумеется, 460$ это собрать сет по одной копии. покупать плейсет всего сета это конечно еще интереснее идея в командир на кухне

[MIHAnizm]

@zell_36 я не упомянул BRO-преконы, потому что как раз их всего 2, а автор пишет, что ищет варианты играть семьёй. Можно взять какие-нибудь DMU-преконы к ним вдовесок наверное...

[aegnoro]

Для больших любителей LotR могут быть ценными панорамы, самую желанную красиво оформить в багет и украсить стену или шкаф.

Скрытый текст

 

Изменено вчера в 09:30 пользователем aegnoro

[ak8]

Кто мешает на кухне играть проксями? Можно напечатать любые карты на цветном принтере и играть. Или купить пайла с аукционов и играть.

[Darvain]

1 час назад, MIHAnizm сказал:

@zell_36 я не упомянул BRO-преконы, потому что как раз их всего 2, а автор пишет, что ищет варианты играть семьёй. Можно взять какие-нибудь DMU-преконы к ним вдовесок наверное...

Ну, на двоих тоже хорошо, поскольку не всегда есть возможность собрать всех за столом. Осталось колоды найти, как говорится, но это должно быть меньшей из проблем. А DMU - это что? 

1 час назад, aegnoro сказал:

Для больших любителей LotR могут быть ценными панорамы, самую желанную красиво оформить в багет и украсить стену или шкаф.

  Показать содержимое

 

О да. Они очень красивые, я уже посмотрел. Может быть, с женой договоримся, надо будет с рук поштучно выкупать карты. 

1 час назад, ak8 сказал:

Кто мешает на кухне играть проксями? Можно напечатать любые карты на цветном принтере и играть. Или купить пайла с аукционов и играть.

В целом, никто, но это возможность купить и дать детям что то новое и красивое, что они могут открыть и это будет _их_ колода, которой они смогут играть потом. Подарок - тоже важно. Красивость подарка, общее оформление. Плюс, возможность поддержать местный магазин, если я найду колоды, тоже не лишняя. 

Изменено вчера в 11:11 пользователем Darvain
Ошибки

[Fulcrum]

Есть вполне игральные калдхеймовские коммандирские колоды. Наверное, это самое дешёвое, что можно найти сейчас. Важно, если вы соберете,  допустим, 4 прекона равномерно их апгрейдить,  иначе одна колода будет выигрывать сильно чаще у других. Апгрейдить можно точечно. Некоторые карты можно доставать здесь же по 15-20р. В некоторых колодах даже дешевые карты будут за счёт синергии играть очень сильно. 

[Darvain]

4 минуты назад, Fulcrum сказал:

Есть вполне игральные калдхеймовские коммандирские колоды. Наверное, это самое дешёвое, что можно найти сейчас. Важно, если вы соберете,  допустим, 4 прекона равномерно их апгрейдить,  иначе одна колода будет выигрывать сильно чаще у других. Апгрейдить можно точечно. Некоторые карты можно доставать здесь же по 15-20р. В некоторых колодах даже дешевые карты будут за счёт синергии играть очень сильно. 

Спасибо. Да, это я уловил. Будем думать, смотреть. 

Нам тема важнее денег, в плане денег, мы как ни будь все вместе подожмёмся. Спасибо за информацию! Любая информация ценна. Я посмотрю. 

[ZvEroBoY]

Из посыла первого поста с мой точки зрения вам нужна огромная коробка пайла разных сетов. Пачек 10 протекторов. Несколько десчтков базовых земель разного цвета. Устрпивать вечерами с детьми игродромы, собирая 40 карточные колоды на поиграть здесь и сейчас, обсуждая синергии. И играть. С детьми.

А потом думать о чужих конструкторах.

Может дети скажут "фи, доставай "зайчик бегает от лиса " на квадратном поле с 1 кубиком.

Или они уже заарканены мобильными играми. И вы боитесь признаться "я взрослый человек. И мне нужна эта блестящая красивая коробка с тем, что будет стоять на полке, и пусть я не куплю крайне нужные ботинки, взамен моих, которые уже не отремонтировать"

Изменено вчера в 11:30 пользователем ZvEroBoY

[Darvain]

13 минут назад, ZvEroBoY сказал:

Из посыла первого поста с мой точки зрения вам нужна огромная коробка пайла разных сетов. Пачек 10 протекторов. Несколько десчтков базовых земель разного цвета. Устрпивать вечерами с детьми игродромы, собирая 40 карточные колоды на поиграть здесь и сейчас, обсуждая синергии. И играть. С детьми.

А потом думать о чужих конструкторах.

Может дети скажут "фи, доставай "зайчик бегает от лиса " на квадратном поле с 1 кубиком.

Или они уже заарканены мобильными играми. И вы боитесь признаться "я взрослый человек. И мне нужна эта блестящая красивая коробка с тем, что будет стоять на полке, и пусть я не куплю крайне нужные ботинки, взамен моих, которые уже не отремонтировать"

Спасибо. А что такое пайло? Я просто вообще очень далёк от магии, и не сильно в курсе слэнга. Pile по английски вроде куча. 

Мне красивая коробка точно не нужна, жена играла в магию в юности, ей это больше может быть интересно, она у меня визуал, ей нравятся красивые картинки и картины на стенах. Я больше по игровым миниатюрам и разовым настолкам, типа Лордов Вотердипа, Талисмана, Корни, и прочие подобные штуки. 

Сейчас осваиваем Ticket to Ride, вроде всем нравится. 

[Daeron]

5 минут назад, Darvain сказал:

Pile по английски вроде куча.

Куча и есть. Пайло - карты, которые недостаточно хороши, чтобы играть на соревновательном уровне в устоявшихся листах, за счет чего стоят примерно ничего. При этом внутри категории может быть как откровенный мусор, так и карты, которые вполне ничего, но оказались недостаточно хороши, чтобы попасть в лучшие 75. 

 

[Darvain]

1 минуту назад, Daeron сказал:

Куча и есть. Пайло - карты, которые недостаточно хороши, чтобы играть на соревновательном уровне в устоявшихся листах, за счет чего стоят примерно ничего. При этом внутри категории может быть как откровенный мусор, так и карты, которые вполне ничего, но оказались недостаточно хороши, чтобы попасть в лучшие 75. 

 

Ааа. Спасибо. Это типа собирательный термин такой, крылатый? Все карты, что не вошли в лучшие, уходят в это самое пайло. Ясно. 

[EternalTempest]

1 час назад, Darvain сказал:

Ааа. Спасибо. Это типа собирательный термин такой, крылатый? Все карты, что не вошли в лучшие, уходят в это самое пайло. Ясно. 

На авито кучами продают так называемое пайло, но там не то чтобы хорошие цены, да и карт дороже 10 рублей там не будет, попробовать выцепить кучу пайла на местном аукционе, хотя бы кило от 5, попросить доложить базиков или купить отдельно, возможно у кого-то запросить в рамках этой темы. Проблем вообще не должно быть. Учитывая что люди бывает коробками относят ненужные карты на мусорку. 

[Darvain]

4 минуты назад, EternalTempest сказал:

На авито кучами продают так называемое пайло, но там не то чтобы хорошие цены, да и карт дороже 10 рублей там не будет, попробовать выцепить кучу пайла на местном аукционе, хотя бы кило от 5, попросить доложить базиков или купить отдельно, возможно у кого-то запросить в рамках этой темы. Проблем вообще не должно быть. Учитывая что люди бывает коробками относят ненужные карты на мусорку. 

Спасибо. Но... Хм. Ну, тут стандартный вопрос тогда возникает, наверное же надо как то понимать, как из этого собирать колоды? Я "знаю", что в магии тебе надо иметь какое то количество существ и собственно, заклинаний, но на этом, в целом, мои знания заканчиваются. Чем прельщали готовые колоды, так это тем, что там, по идее, колода готова и тебе не надо ломать голову, она работает или нет, за тебя это уже сделали другие. Хотя... Можно и разобраться, с английским у нас с женой проблем нет. 

В целом, это тоже вариант, и если он может оказаться интереснее и бюджетнее, то, почему бы и нет? Я открыт ко всем предложениям, если бы я точно знал, что мне нужно, не писал бы на форуме.

[Savachy]

Если брать стандартный формат, то  Bloomborrow хорошо подходит для игры в одном сете. Каждый вид животного - это  гильдия Равники, да и  с балансом (кроме мышей) всё в сете хорошо.