Игра на четверых или в соло?

[jfkSent]

26 минут назад, Darvain сказал:

Мне лично нормально, я в настолках прочих регулярно отлетаю от опытных игроков всухую. До тех пор, пока идёт весёлая беседа под сок, я в деле. Но, как быстро такой опытный игрок с хорошей колодой, выиграв пятую партию за двадцать минут, захочет уйти от меня к игрокам его уровня, потому что, ему станет банально скучно? 

Будет ли уже он не получать удовольствия, разнося меня всухую снова, и снова, и снова, и снова, и снова, на какой ни будь 4-6 ход? А мне то нормально, я то пришёл играть, меня то процесс социализации заботит, а не самореализации. 

Многие из тех, кто приходит побеждать, писали тут, что им не интересно играть с новичками или казуалами. Значит ли, что им всё таки важен процесс игры с оппонентом своего уровня, с колодой своего уровня, а не галочка в стиле "победил/проиграл"? 

Если брать конкретно себя, мне не столько не интересно с новичками играть, сколько если эти новички навсегда такими и остаются. Я могу посмотреть их колоду, дать советы по развитию, накидать бюджетные апгрейды и тд

А играть в конечном итоге я действительно предпочитаю с игроками своего или выше уровня, потому что хочется так скажем заслуженно победить 

[Yury]

Победы разные бывают.

Можно выиграть так, что все будут взахлеб обсуждать партию еще минут 5.

А можно выиграть так, что остальные как то подозрительно посреди вечера домой засобирались )))

[Darvain]

22 минуты назад, jfkSent сказал:

Если брать конкретно себя, мне не столько не интересно с новичками играть, сколько если эти новички навсегда такими и остаются. Я могу посмотреть их колоду, дать советы по развитию, накидать бюджетные апгрейды и тд

А играть в конечном итоге я действительно предпочитаю с игроками своего или выше уровня, потому что хочется так скажем заслуженно победить 

Примерно к чему я и веду идею. Вопрос победы или поражения очень редко интересен сам по себе, для галочки, для бинарного "да/нет". Городскому чемпиону по шахматам не будет интересно играть с детьми из шахматного клуба. Он может дать им советы, помочь с анализом, но, именно так. Его задача в конце - помочь им вырасти из клуба десятилетних детей в юниоров, а в потенциале, в молодых шахматистов. Быть ментором, по крайней мере, какое то время. 

Но, как показывает эта, и соседняя, темы, и несколько каналов, которые я нашёл за последний месяц, в том числе, западные, среди игроков есть достаточно большой процент игроков, которые играют по принципу "четыре друга за одним столом". Они могут не знать друг друга даже, но! Для них, лучший день игры, это когда каждая колода смогла показать что то, на что она может. Понятно, что в конце будет только один победитель, но если каждый что то сделал, что то провернул, это уже здорово. 

Опять же, я не совсем голословно сюда ворвался. Я читаю эту тему очень внимательно, потому что, я какое то время назад решил посмотреть на магию, как на досуг. В том числе, досуг семейный. И, может, привести семью куда ни будь в клуб, поиграть. 

Как можно догадаться, моя задача, как "отца семейства", провентилировать почву заранее и понимать, что ждать. Поэтому, я и хочу, что бы люди были честны в ответах. Потому что, допустим, я приду с колодой Урзы из Войны Братьев, но я принесу с собой два пакета сока, соломку и печеньки. Я приду играть на расслабоне, для поговорить и для того, что бы поставить на стол большого титана 9/9 за 9 маны. 

Меня нагнут на пятый ход, может, раньше. Но, я то пришёл общаться, я не пришёл побеждать, если собеседник весело играет, то, и нормально. Я пришёл с ожиданием 3-4 часов шлёпанья картами. Если через пол часа оппонент сдувается, и через ещё четверть часа выясняется, что все игроки в клубе исключительно результативные спортсмены, которые хотят биться о таких же, как они, то, нафига я сюда приехал? Я не поговорил, не поиграл, потратил время зря. 

Поэтому, как мне кажется, вопрос казуальности, вопрос новичковости, и вопрос того, кто каким "уровнем" деки играет, он не лишний. Это ничего не будет значить для "отцов", как много уже было сказано, отцы могут нагнуть правила и собрать колоду второго тира сильнее готовых, продающихся в магазине. Но, для тех же самых новичков, или казуалов, таких, как я, для которых магия, это как Колонизаторы или Лорды Вотердипа, для которых это очередная настолка, начать играть на примерно одном игровом уровне без того, что бы посвятить изучению меты месяц, очень важно. И нужно. И ценно. Потому что, времени мало, работы много, дети хотят кушать, внимания и прочего. Я не могу позволить себе вникать в правила игры месяц, что бы потом всё равно отлететь от спортсмена. Тем более, я не могу привести в такую тусовку семью. 

Получается, я должен, или искать такую же тусовку казуалов и новичков, которые приходят играть, а не побеждать, что сильно проще делать, если люди не должны изучать мету по месяцу, а могут просто сказать "у меня стартовая колода Урзы", "А у меня хоббиты из Властелина Колец". Вбить это на сайт и узнать, что это условно одни колоды, и можно спокойно играть, ожидая примерно 50/50 результат под тупняк, разговоры, обсуждение и обучение. 

Кто то из этих казуалов станет спортсменом. Кто то останется казуалом. Кто то в итоге не продолжит играть. 

Но, общая система мер и весов сильно облегчает, как нахождение людей одного уровня игры, так и нахождение людей одной цели в игре. Будь то победа, соревнование, или шлёпанье картами под сок и соломку. 

Изменено 4 апреля пользователем Darvain
Дописал и поправил

[Чебупеля]

11 часов назад, Tadashy сказал:

@MrGoodwin

П.С. А еще там был тезис "давайте соберем колоду из обменника и свежих карт" а потом нам показали 5ц колоду с 11 фечками и 10 шоками, где командиром был самый ультимативный ( и в будущем забаненный) Голос) 

  Скрыть содержимое

 

 

 

Вот из-за таких людей как вы и забанили его. Если для вас голос был ультимативным командиром,  то к сожалению, вы не умеете играть в едх или остановились на уровне новичка. Он тогда был не самым сильным командиром. Даже не лучшим командиром для гуд стафа.  И теперь я хотя бы понимаю для каких людей такой "клоунский" бан лист в едх, где большинство карт там находятся не понятно зачем

[goodspeed]

@Чебупеля а кто был лучшим командиром для гудстафа, и почему?

[Аптарх]

04.04.2025 в 17:54, Darvain сказал:

Вы что, ни разу не видели шашки, шахматы или нарды, карты, в которые играют люди исключительно для того, что бы поговорить

Это то те, где все поговорили, но один остался только в трусах и без отпускных?)))

[jfkSent]

4 часа назад, goodspeed сказал:

@Чебупеля а кто был лучшим командиром для гудстафа, и почему?

Кенрит имхо

[ZloyZombie]

6 часов назад, goodspeed сказал:

был

Наджила)

Вообще неважно, что положишь в колоду - гейм план уже в КЗ.

[Gallexy]

20 часов назад, ViRSneG сказал:

, пусть визарда перестанут печатать аниме баб на ваших Снапкастерах, 

так Хатсуну Мику еще никто не оскорблял

[goodspeed]

5 часов назад, jfkSent сказал:

Кенрит имхо

А почему "был" если он не в бане? Почему им сейчас никто не играет, если он лучший?

3 часа назад, ZloyZombie сказал:

Наджила)

Вообще неважно, что положишь в колоду - гейм план уже в КЗ.

Велью же не генерит, для гудстафа важно генерировать велью.

[Чебупеля]

11 часов назад, goodspeed сказал:

@Чебупеля а кто был лучшим командиром для гудстафа, и почему?

Кенрит и ТТ 

1 час назад, goodspeed сказал:

А почему "был" если он не в бане? Почему им сейчас никто не играет, если он лучший?

Потому,что мета меняется с выходом новых карт и актуальность командиров тоже

[Николай Иенко]

11 часов назад, jfkSent сказал:

Кенрит имхо

Правильный ответ по мнению Гудспида - двухцветные партнеры, полагаю.

[Gallexy]

Вообще не вижу смысла приходить за стол с 3 другими игроками и ходить мишками в атаку. Проще просто показать столу мультики и выйгрaть без вот этих вот всех лишних ходов. 

[Zlobynja]

10 часов назад, Gallexy сказал:

Вообще не вижу смысла приходить за стол с 3 другими игроками и ходить мишками в атаку. Проще просто показать столу мультики и выйгрaть без вот этих вот всех лишних ходов. 

да можно даже не начинать - смотришь на них, говоришь "Я вас размотал бы на 4ый ход" и уходишь

[var]

Удовольствие - это совпадение возможностей/награды и исходных ожиданий.

В случае с настольной игрой детерминировать это до атомарных  условий не очень выполнимая задача.

С огромной вероятностью результат будет слишком сложен для использования (это как новичку дать брошюру с правилами МТГ, а сверху приправить MTR). 

И раз уж мы затрагиваем такую абстракцию, что на счет неадекватных действий за столом?

Токсичной дипломатии?)

Это в принципе к построению колоды не имеет отношения, но раз вы начали эту тему… кажется слона в комнате потеряли. 

Изменено 7 апреля пользователем var

[ZloyZombie]

1 час назад, var сказал:

Удовольствие - это совпадение возможностей/награды и исходных ожиданий.

 

 

1 час назад, var сказал:

детерминировать это до атомарных  условий

Точно известно толкование слова «детерминировать»?

 

1 час назад, var сказал:

Токсичной дипломатии?

Это как?

 

1 час назад, var сказал:

в принципе к построению колоды не имеет отношения

Про декбилдинг в треде особо дискуссии и не было….

[Gallexy]

2 часа назад, var сказал:

Удовольствие

шлепать своими руфойлами

Изменено 7 апреля пользователем Gallexy

[var]

4 часа назад, ZloyZombie сказал:

 

 

Точно известно толкование слова «детерминировать»?

 

Это как?

 

Про декбилдинг в треде особо дискуссии и не было….

Хотелось чёт длинное ответить, но судя по тексту, откровенны троллинг без цели достичь какого-то результата. Смысл тратить на это время не вижу. )

P.s.

Мне боле чем известно толкование слова «детерминировать». )))

4 часа назад, Gallexy сказал:

шлепать своими руфойлами

Почему нет, в этом случае дофамин обеспечен в каждой катке, при наличии этого самого руфойл.
 

Вне зависимости от того что происходит за столом. )

[GreedyFerret]

Вот теперь нужная тема:)
Все, порох закончился?
контента не будет или пятницу ждем?

[goodspeed]

@GreedyFerret почему именно теперь, что изменилось?

[ofeig]

Ой блин, в очередной раз читаю про главную проблему EDH и возникает только один вопрос, а кто-нибудь читал https://mtgcommander.net/index.php/the-philosophy-of-commander/ ? Люди создали формат, который проходит как детский утренник с детскими конкурсами, но взрослые мужики заваливаются на него с бухлом и амбициями, всех нагибают, ломают инвентарь и психику детей, а на вопрос "какого хера?" отвечают "а нам никто не сказал что так нельзя, значит можно". Проблема лишь в том что по своему скудоумию(?) они не могут фразу "детский" для себя интерпретировать так как было задумано создателем праздника, хотя тут целая статья есть где сказано к чему необходимо стремиться в формате. 

[GreedyFerret]

21 минуту назад, ofeig сказал:

, ломают инвентарь и психику детей, а на вопрос "какого хера?" отвечают "а нам никто не сказал что так нельзя, значит можно"

Ну чисто технически, никто не запрещал
10 страниц назад уже ни раз и не два говорили что то как тут представляют цЕДХ и как оно есть на самом деле - две разные картинки
тех кто раз0бгравыет  новичков - мы конечно же осуждаем, а тем кто не может ответы и винконы в колоду положить и хоть немного в интеракцию с оппонентами - порицаем 

[ofeig]

7 минут назад, GreedyFerret сказал:

Ну чисто технически, никто не запрещал

Эту фразу я слышал уже сотни раз ) 

Но тем кто ее используют необходимо все же прочесть статью, там описаны смысл, цель, задачи которые были поставлены перед форматом при его создании. Там кстати написано что это важнее всего в этом формате, даже важнее фразы "технически не запрещено", просто потому что запретами решить вопрос невозможно, придется запретить половину карт существующих в магии. Именно поэтому нам дали "философию" EDH, которую я коротко описал как "детский праздник" на который приходят дети просто потому что там весело, но когда родители начинают вмешиваться в их конкурсы, под чистую обыгрывать их в заданиях типа "собери пазл из 16 кусочков" детям становится не весело. Ведь как мы помним, в детских конкурсах всегда побеждает дружба ) 

Поэтому вопрос к "родителям" - а нафига вам это? Топайте на корпораты, где пьют водку на скорость и раздевают коллег, че вы с детьми то соревнуетесь? 

[goodspeed]

@ofeig у тебя все мтг - это по-сути детский утренник в котором "взрослые мужики с бухлом и амбициями" сидят друг напротив друга и хвастаются переливающимися чертями на картонных календариках. Просто прими тот факт, что есть чуть более "соревновательные" "мужики с амбициями" (эти уже скорее без бухла) которые этот "утренник" чуть более серьезно воспринимают чем остальные. Ты слишком много значения всяким формальным фразам придаешь, мне кажется это тебе слегка мешает по жизни.

1 минуту назад, ofeig сказал:

там описаны смысл, цель, задачи которые были поставлены перед форматом при его создании.

То есть все это время мы неправильно получали удовольствие от формата?

3 минуты назад, ofeig сказал:

родители начинают вмешиваться в их конкурсы, под чистую обыгрывать их в заданиях типа "собери пазл из 16 кусочков

Вот только происходит все наоборот. Дети зачем-то врываются в курилку к старшакам, получают лещей, а потом со слезами бегут жаловаться на форум, что их вапити-трайбалы разваливаются от комбы на второй.

4 минуты назад, ofeig сказал:

Поэтому вопрос к "родителям" - а нафига вам это? Топайте на корпораты, где пьют водку на скорость и раздевают коллег, че вы с детьми то соревнуетесь? 

Так и делаем. Никто не хочет играть с истеричными детьми.

[ofeig]

15 минут назад, goodspeed сказал:

@ofeig Ты слишком много значения всяким формальным фразам придаешь, мне кажется это тебе слегка мешает по жизни.

Формальные фразы это "философия EDH" ? То есть это воспринимается людьми как "то что можно проигнорировать" хотя именно ЭТО создатели вынесли на первый план, а не правила. Даже rule 0 создано именно для этого, чтобы можно было обойти любые преграды которые мешают достижению целей заложенных в формате.

15 минут назад, goodspeed сказал:

@ofeigТо есть все это время мы неправильно получали удовольствие от формата?

Удовольствие у каждого свое, комуто нравится в песочнице куличики у детей топтать, ктото любит издеваться над кошками, есть конечно же и нормальные люди, которые удовольствие получают от равной борьбы с равным по силе оппонентом, но это явно не те кто приходит с cEDH декой за стол к EDH игрокам )

Изменено Среда в 11:40 пользователем ofeig