[EDH] Что нам делать с партнерами?

[Mordodrukow]

5 минут назад, jfkSent сказал:

Я в целом ориентируюсь по ЕДХтоп16

Да, это разумно. Только я понятия не имею какой должна быть средняя общетурнирная конверсия для колоды. Для одной игры, очевидно, мы ждём, что винрейт стремится к почти 25%. Для турнира мы можем пронаблюдать относительную конверсию.

[Jackie]

8 часов назад, Y_Rick сказал:

Facepalm кому то они мешают?

Facepalm lol (laughing out loud) 

Хорошо, что вам лично не мешают

[jfkSent]

2 минуты назад, Mordodrukow сказал:

Да, это разумно. Только я понятия не имею какой должна быть средняя общетурнирная конверсия для колоды. Для одной игры, очевидно, мы ждём, что винрейт стремится к почти 25%. Для турнира мы можем пронаблюдать относительную конверсию.

если память не изменяет - 20% винрейта у колоды это средний показатель. (из расчета что каждый игрок за столом имеет равный шанс победить и заложен % ничьих)
все что выше - сильно лучше
все что ниже - сильно хуже

 

[Mordodrukow]

2 минуты назад, jfkSent сказал:

если память не изменяет - 20% винрейта у колоды это средний показатель. (из расчета что каждый игрок за столом имеет равный шанс победить и заложен % ничьих)
все что выше - сильно лучше
все что ниже - сильно хуже

 

Тогда мы видим выбивающихся: Кенрит, Малькольм + Виаль, Краум + Тумна. Что любопытно: Если из пары Краум + Тумна убрать Краума и добавить Трасиоса, конверсия падает сразу на 6%. Но я думаю, это скорее из-за того, что зелёный цвет просел в последнее время. Но не на 100% из-за этого.

Также я не понял при каких настройках получились такие результаты. У меня для 3 последних месяцев и везде по 60+ выходит вот такое:

 

Опять же: довольно сильно выбивается пара Тумна + Краум.

[jfkSent]

7 минут назад, Mordodrukow сказал:

Тогда мы видим выбивающихся: Кенрит, Малькольм + Виаль, Краум + Тумна. Что любопытно: Если из пары Краум + Тумна убрать Краума и добавить Трасиоса, конверсия падает сразу на 6%. Но я думаю, это скорее из-за того, что зелёный цвет просел в последнее время. Но не на 100% из-за этого.

Также я не понял при каких настройках получились такие результаты. У меня для 3 последних месяцев и везде по 60+ выходит вот такое:

 

Опять же: довольно сильно выбивается пара Тумна + Краум.

я ставлю период не за 3 месяца а весь пост бан период и минимальное количество появлений на турнирах от 20

[Mordodrukow]

3 минуты назад, jfkSent сказал:

я ставлю период не за 3 месяца а весь пост бан период и минимальное количество появлений на турнирах от 20

 

Если я ставлю 60+ entries, то выглядит как то, что у вас получилось: виаль + малькольм, кенрит и краум + тумна.

Ну и так или иначе, о чём это всё говорит? Что из партнёров ключевым всё-таки является Тумна, а Рограха трогать не стоит? Также что в мете доминирует гриксис? Как будто так...

В любом случае это просто рассуждения. Тем более, что сейчас выпустили Гифты, и опять что-то поменяется.

[jfkSent]

2 часа назад, Mordodrukow сказал:

 

Если я ставлю 60+ entries, то выглядит как то, что у вас получилось: виаль + малькольм, кенрит и краум + тумна.

Ну и так или иначе, о чём это всё говорит? Что из партнёров ключевым всё-таки является Тумна, а Рограха трогать не стоит? Также что в мете доминирует гриксис? Как будто так...

В любом случае это просто рассуждения. Тем более, что сейчас выпустили Гифты, и опять что-то поменяется.

Целая статья была про "гриксис кор" на топдеке. Одно из сильнейших сочетаний. Гифты сделают тумнакраум ещё более сильной потому что комбо одной картой собирается теперь

А так да, тумна сейчас > других партнёров 

[Zversh]

Тема интересная, но пахнет козуалом. CEdh же про силу карт и скороть их реализации, остальное по 4 часа крутить комбо на 10 карт

[ToRT]

5 минут назад, Zversh сказал:

Тема интересная, но пахнет козуалом. CEdh же про силу карт и скороть их реализации, остальное по 4 часа крутить комбо на 10 карт

Про отличия C(asual)EDH от C(ompetitive)EDH нужно отдельную тему делать. Попросим уважаемого goodspeed'а к следующей пятнице;)
Но, буквально, "на 3 минуты историческую справку".

Я не знаю, возможно вы очень сильно Competitive-игрок в EDH (по мне уже оксюморон), но я разных казуальных игроков видел.
- Есть ребята, кто только-только купил себе прекон и постигает "азы" игры. Это казуал?
- Есть ребята, кто играет уже давно, перепробовал разные форматы, опытный игрок. Но играет он в Командир исключительно колодой собственной сборки. На жабах и крысах-шаманах, например. Юзает все современные стейплы, имеет почти весь кардпул, отлично понимает ситуацию на столе, но принципиально не смотрит стоковые колоды, и оттого имеет не самый высокий винрейт. Это казуал?
- Есть ребята, кто начал играть недавно, быстро влился, пересмотрел все гайды на ютубе, следит за метой, колода, соответственно, "заряжена". Но при этом вся игра у него сводится к заученным паттернам, выразить свою позицию не способен (отчего часто становится жертвой "дипломатов", которые суют ему контру на чужой ристик в руку, объясняя что тут он совсем не прав). Согласитесь, бывают такие "тюлени". Это казуал?

Как вы понимаете, мы все можем продолжить примеры разных типов игроков. И они не ограничатся дихотомией - "Колода на динозаврах = казуал" / "Собрал по гайдам = компетитив-плеер".

[Zversh]

30 минут назад, ToRT сказал:

Про отличия C(asual)EDH от C(ompetitive)EDH нужно отдельную тему делать. Попросим уважаемого goodspeed'а к следующей пятнице;)
Но, буквально, "на 3 минуты историческую справку".

Я не знаю, возможно вы очень сильно Competitive-игрок в EDH (по мне уже оксюморон), но я разных казуальных игроков видел.
- Есть ребята, кто только-только купил себе прекон и постигает "азы" игры. Это казуал?
- Есть ребята, кто играет уже давно, перепробовал разные форматы, опытный игрок. Но играет он в Командир исключительно колодой собственной сборки. На жабах и крысах-шаманах, например. Юзает все современные стейплы, имеет почти весь кардпул, отлично понимает ситуацию на столе, но принципиально не смотрит стоковые колоды, и оттого имеет не самый высокий винрейт. Это казуал?
- Есть ребята, кто начал играть недавно, быстро влился, пересмотрел все гайды на ютубе, следит за метой, колода, соответственно, "заряжена". Но при этом вся игра у него сводится к заученным паттернам, выразить свою позицию не способен (отчего часто становится жертвой "дипломатов", которые суют ему контру на чужой ристик в руку, объясняя что тут он совсем не прав). Согласитесь, бывают такие "тюлени". Это казуал?

Как вы понимаете, мы все можем продолжить примеры разных типов игроков. И они не ограничатся дихотомией - "Колода на динозаврах = казуал" / "Собрал по гайдам = компетитив-плеер".

5 уровней выделил богомерзкий комитет

Хочешь играть приконами играй

Хочешь крыс шаманов не вопрос 

Играй с равным и тогда не будет проблем с командирами партнерами, бричками, криптами. Играй с тем с кем нравится и как нравится а не ной, что вот мне с преконом мешают дядьки с дорогими картами. Люди сами делаю выбор садясь с играть с другими людьми.

[goodspeed]

1 час назад, Zversh сказал:

Тема интересная, но пахнет козуалом. CEdh же про силу карт и скороть их реализации, остальное по 4 часа крутить комбо на 10 карт

цЕДХ не про силу карт, а про оптимальные стратегии победы. В этом треде мы уже  выяснили, что Трасиос - плохая карта и не дает КА, да еще и стоит абилка аж целых 4 маны, оказалось что это просто утилизатор бесконечной маны.

[Zversh]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

цЕДХ не про силу карт, а про оптимальные стратегии победы. В этом треде мы уже  выяснили, что Трасиос - плохая карта и не дает КА, да еще и стоит абилка аж целых 4 маны, оказалось что это просто утилизатор бесконечной маны.

В современных реалиях оптимальное это смесь рл и дорогих карт, даже теплое с горячим не путаем, сила в данном ключе измеряетя денежным эквивалентом

[goodspeed]

36 минут назад, ToRT сказал:

Про отличия C(asual)EDH от C(ompetitive)EDH нужно отдельную тему делать. Попросим уважаемого goodspeed'а к следующей пятнице;)

Прежде чем создать такой тред , нужно зайти в московский цедх чатик и спросить разрешения. Поговаривают обсуждать такое разрешено далеко не всем игрокам. Там есть свой комитет, который определяет кто цедх игрок а кто казуал. Казуалам запрещено обсуждать баны и цЕДХ колоды.

Только что, Zversh сказал:

В современных реалиях оптимальное это смесь рл и дорогих карт, даже теплое с горячим не путаем, сила в данном ключе измеряетя денежным эквивалентом

Я с вами не спорю, определяйте силу как вам удобно. Хоть по количеству согласных в названии.

[Zversh]

3 минуты назад, goodspeed сказал:

Прежде чем создать такой тред , нужно зайти в московский цедх чатик и спросить разрешения. Поговаривают обсуждать такое разрешено далеко не всем игрокам. Там есть свой комитет, который определяет кто цедх игрок а кто казуал. Казуалам запрещено обсуждать баны и цЕДХ колоды.

Я с вами не спорю, определяйте силу как вам удобно. Хоть по количеству согласных в названии.

 

[Mordodrukow]

8 минут назад, goodspeed сказал:

мы уже  выяснили, что Трасиос - плохая карта

Нет, вот как раз это нигде не утверждалось.

[ToRT]

38 минут назад, Zversh сказал:

5 уровней выделил богомерзкий комитет

Хочешь играть приконами играй

Хочешь крыс шаманов не вопрос 

Играй с равным и тогда не будет проблем с командирами партнерами, бричками, криптами. Играй с тем с кем нравится и как нравится а не ной, что вот мне с преконом мешают дядьки с дорогими картами. Люди сами делаю выбор садясь с играть с другими людьми.

Там же вроде уже не "комитет"?
"You know, for kids"

О том и речь - как лично вы определили, что "тема пахнет казуалом"?
Обсуждали, вроде, самых наикомпетитив командиров.

[Gallexy]

2 часа назад, goodspeed сказал:

Трасиос - плохая карта

Да ктт бы спорил

[jfkSent]

3 часа назад, Zversh сказал:

Тема интересная, но пахнет козуалом. CEdh же про силу карт и скороть их реализации, остальное по 4 часа крутить комбо на 10 карт

как уже отметили - cedh про оптимальные способы победить. Цена карт не особо важна, если карта синергична и эффективна пусть она и стоит копейку - будут играть чтобы победить. Есть ролики на разных каналах где играет колода за три завтрака против фул заряженных едх колод и выигрывает.

[drewas]

26.04.2025 в 01:47, Mordodrukow сказал:

Нет, вот как раз это нигде не утверждалось.

Зачем лишний раз проговаривать очевидное?!

[S1mon]

25.04.2025 в 10:20, GreedyFerret сказал:

 

Сформируй свой комитет и играйте без партнеров, оракулов и консультаций. Ну или не играйте с плохими мальчиками которые абузят механики и кидают ответы в ваших мишек\казуальных кепов\дорков
филл фри) 

В целом так и играем. Без фаст маны и с осуждением ставящих т1 сол ринг, и тем более за старт ленд-сол ринг-сигнет/талисман, почти без партнеров (1-2 всего, среди которых условно честные арденн/рограх), почти без оракулов (1-2 максимум на все колоды) и без консультации. Правда у нас так, казуальные игрища