Зенит сознания Назара

[nikareijii]

Только что, Zenith сказал:

только почему иллюзию

Пишу это со всей любовью: мне кажется тебе надо немножко поразбираться во всей этой истории с разных сторон, у тебя несколько восторженные и наивные представления о предметной области. Если хочешь -- я широкими мазками напишу для тебя роадмеп.

[Zenith]

Напиши пожалуйста роудмэп

13 минут назад, goodspeed сказал:

Почему ты решил, что должно быть именно какое-то "ядро" и никак иначе? В твоей картине мира наверное и электроны - шарики вращающиеся вокруг ядра, как тебе в школе на химии сказали?

Ну сколько нейронов обладают сознанием? Где качественный скачок, когда нейронная сеть становится личностью?

Изменено 15 мая пользователем Zenith

[npoKSS]

5 минут назад, nikareijii сказал:

я широкими мазками напишу для тебя роадмеп.

Думаешь поможет стать таки миддлом?)

[goodspeed]

2 минуты назад, Zenith сказал:

Ну сколько нейронов обладают сознанием? Где качественный скачок, когда нейронная сесть становится личностью?

Ах, лол, ты до сих пор споришь с глупостью, которую сам же и придумал )?

[goodspeed]

А как ты относишься к новорожденным детям? Считаешь ли ты, что у них есть сознание?

[Zenith]

Только что, goodspeed сказал:

А как ты относишься к новорожденным детям? Считаешь ли ты, что у них есть сознание?

Про качественный скачок ты не услышал.

Во сколько лет появляется сознание?

[Miro]

А что такое сознание и когда (и почему) мы приняли за факт то, что оно существует?

[goodspeed]

8 минут назад, Zenith сказал:

Про качественный скачок ты не услышал.

Во сколько лет появляется сознание?

Как я могу ответить на твой вопрос, если даже не знаю, что ты понимаешь под словом "сознание"? Ну вот какие конкретно признаки по пунктам по-твоему ознаменуют "появление" "сознания"?

Изменено 15 мая пользователем goodspeed

[nikareijii]

8 минут назад, Miro сказал:

А что такое сознание и когда (и почему) мы приняли за факт то, что оно существует?

Наконец-то пошли похвальные вопросы.

Добавлю еще парочку:

- чем сознание отличается от самосознания, от личности, от воли?

- является ли что-то из этого источником агентности?

7 минут назад, goodspeed сказал:

Ну вот какие конкретно признаки по пунктам по-твоему ознаменуют "появление" "сознания"?

Это знаешь когда стоишь трехлетний напротив зеркала ГДРовского шифоньера и вдруг твой мир разрывает мысль: это тело дано тебе взаймы, ты будешь жить в нем, помня этот момент, долгие годы, и как потрепанный шкаф, в который ты смотришься, оно будет ветшать и предавать тебя, пока не придет его -- и твое -- время. 

Было такое? Нет? Значит пока не появилось.

[goodspeed]

А что такое? Я же просто задал уточняющий вопрос, дабы понимать позицию собеседника. В данном случае я хочу понять, считает ли мой собеседник наличие "сознания" чем-то дефолтным для человека (другой вопрос и гораздо более интересный - с какого момента) или склоняется к мысли, что это приобретенный "перк" как в фаллауте.

Изменено 15 мая пользователем goodspeed

[Miro]

21 минуту назад, nikareijii сказал:

Наконец-то пошли похвальные вопросы.

Добавлю еще парочку:

- чем сознание отличается от самосознания, от личности, от воли?

- является ли что-то из этого источником агентности?

Так это самый первый вопрос, который должен возникнуть, без ответа на него нет особого смысла рассуждать дальше.

[Zenith]

Так где роудмэп?

Отличие сознания от личности это не так важно в данном случае.

 

@goodspeed

Про детей. Ты из секты Докинза, который считает, что можно убивать и младенцев? До этого доше́л уже?

 

Изменено 15 мая пользователем Zenith

[goodspeed]

5 минут назад, Zenith сказал:

Про детей. Ты из секты Докинза, который считает, что можно убивать и младенцев? До этого доше́л уже?

Лол что, почему ты сделал такой вывод из моего вопроса?) Я там даже пояснил отдельно, для чего я его тебе вообще задал.

Изменено 15 мая пользователем goodspeed

[Gallexy]

5 часов назад, Zenith сказал:

Вот про мозг и сознание 

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(07)61127-1/fulltext

 

Человек практически без мозга жил. Это возможно, в чем я никогда не сомневался)

Он в мтг моноредом играл, все норм

[Zenith]

Декартово определение сознания близко

[npoKSS]

49 минут назад, Zenith сказал:

Докинза, который считает, что можно убивать и младенцев

А можно ссылочку на то, где и когда подобное было заявлено? 

[Zenith]

13 минут назад, npoKSS сказал:

А можно ссылочку на то, где и когда подобное было заявлено? 

Прошу прощения, перепутал. Сингер заявлял это, философ. 

Докинз всего лишь за аборты.

[goodspeed]

3 минуты назад, Zenith сказал:

Прошу прощения, перепутал. Сингер заявлял это, философ. 

Докинз всего лишь за аборты.

Не знаю, кто такой первый - почему вы приплели его идеи ко мне? Невероятно скучный "бестселлер" Докинза дропнул примерно на половине книги, очень слабо знаком с его творчеством и идеями.

[Zenith]

10 минут назад, goodspeed сказал:

Не знаю, кто такой первый - почему вы приплели его идеи ко мне? Невероятно скучный "бестселлер" Докинза дропнул примерно на половине книги, очень слабо знаком с его творчеством и идеями.

Не приплетал вам идей, лишь поинтересовался. 

Извините.

Лучше озвучьте свою позицию.

Будет понятнее

Изменено 15 мая пользователем Zenith

[temik]

Поною, что хрен знает сколько последних страниц из нытья надо-бы в отдельную тему перенести, но назвать её "Прозрение Зенита" как-то будет неаккуратно

[Zenith]

Называйте, не обижусь 

[TheFamilyMan]

11 минут назад, temik сказал:

Поною, что хрен знает сколько последних страниц из нытья надо-бы в отдельную тему перенести, но назвать её "Прозрение Зенита" как-то будет неаккуратно

"Сага о Нейразаре. Зенит сознания"

[maddy]

1 час назад, TheFamilyMan сказал:

"Сага о Нейразаре. Зенит сознания"

Прочитал как Нейроназаре

[ZloyZombie]

18 часов назад, Nazar сказал:

и в софистику играть не хочу

Лол

15 часов назад, TheFamilyMan сказал:

вопросы философии и производительности труда стали им более интересны(

Или есть потребность в публичном любовании на публику псевдоэлитарными умствованиями

[ak8]

Проще вопрос, а у подсолнуха или кошки есть сознание? А интеллект?