Пропажа карт в клубе Pair of Dice г. Санкт-Петербург

[pheni_li]

1 минуту назад, goodspeed сказал:

у Тёмика

Поддержу, сам вот впервые заказал у него в прошлом месяце силед, все максимально оперативно провернулось по цене даже с учетом доставки в почти 3 раза дешевле, чем вышел бы аналогичный в РФ 

[Boroda]

@Дмитрий Маслиенко Вы привели пример с машиной на парковке, я бы привел пример с земельным участком, на освоение которого дается определенный срок, по истечению которого будет начинаться процесс изъятия. Клуб винить смысла нет, так как он не имеет перед вами никаких обязательств (договор об аренде места под хранение, вы не заключали ведь?). Что касаемо утилизации, под этим словом можно подразумевать разные вещи, возможно и присвоение себе бесхозного имущества. 

[Дмитрий Маслиенко]

3 минуты назад, Metalizer сказал:

Вы сюда за консультацией припёрлись?

Пришел. Я вроде не агрессировал в адрес адекватных людей.

4 минуты назад, Metalizer сказал:

если перспектив нет

А их нет

4 минуты назад, Metalizer сказал:

попробуйте использовать инструменты по защите ваших прав, предоставленные законом - вас никто в этом не ограничивает и права такого не лишает

И обязательно это сделаю

а вообще, смысла не понял - я озвучил и ранее все то, что вы написали. Осилю сколько смогу и позволит моя профессиональная деятельность, а там будь что будет. Меня больше смущает отсутствие возможности и желания сообщества порицать факт того, что произошло. Точнее не смущает, мне это не понятно 

[StargazingTux]

"Вы не в себе? Вы рофлите?" — на стикер куда-нибудь чего-нибудь.

Автор ведёт себя так, как будто бы пришёл выпустить пар, а не попытаться решить ситуацию. В качестве аргументации могу лишь указать на излишнюю "борзость" в общении с рандомами, которые указывают на некоторые несовпадения.

Нафинбургер. Впредь забираем карты вовремя. Cost of doing business

Ну и правда — а был ли мальчик? Нужно было просить более адекватные фотографии факта передачи карт на фифтин хандред бакс.

Изменено 23 июля пользователем StargazingTux

[Эфраим]

Воу, мне искренне нравиться, что в типичной типографии ФЛЕШКИ которые забывают многочисленные клиенты хранят годами, а картон который оценить займёт пара секунд выкидывают без сожаления за 2 недели, мне бы такую настойчивость, а то пайло дома лежит годами.

[Дмитрий Маслиенко]

2 минуты назад, Boroda сказал:

@Дмитрий Маслиенко Вы привели пример с машиной на парковке, я бы привел пример с земельным участком, на освоение которого дается определенный срок, по истечению которого будет начинаться процесс изъятия. Клуб винить смысла нет, так как он не имеет перед вами никаких обязательств (договор об аренде места под хранение, вы не заключали ведь?). Что касаемо утилизации, под этим словом можно подразумевать разные вещи, возможно и присвоение себе бесхозного имущества. 

Договор не требуется, у нас гк рф для таких вещей есть. В нем сказано, что без оговорок имущество остается до востребования. Ну да ладно.

[Metalizer]

1 минуту назад, Дмитрий Маслиенко сказал:

Пришел. Я вроде не агрессировал в адрес адекватных людей.

Тогда пардон, зря быканул - показалось наоборот.

2 минуты назад, Дмитрий Маслиенко сказал:

Меня больше смущает отсутствие возможности и желания сообщества порицать факт того, что произошло.

Вопросы оказания доп. услуг клубами старые и больные. Не Вы первый, кто пострадал от подобного рода "недоразумений". Но в целом, приведённая Вами оценка ситуации - сугубо субъективна. Отсюда, вероятно, и вытекает это самое нежелание.

[Pooffick]

19 минут назад, Дмитрий Маслиенко сказал:

Но меня не переубедит никто, что в зиплок не заглянул админ и не увидел, что внутри. 

Чисто гипотетически, ну вот заглянул продавец настолок в зиплок, увидел там файловую коммонку, ну даже несколько, ему от этого скорее всего ни горячо, ни холодно.

[Дмитрий Маслиенко]

1 минуту назад, StargazingTux сказал:

"Вы не в себе? Вы рофлите?" — на стикер куда-нибудь чего-нибудь.

Автор ведёт себя так, как будто бы пришёл выпустить пар, а не попытаться решить ситуацию. В качестве аргументации могу лишь указать на излишнюю "борзость" в общении с рандомами, которые указывают на некоторые несовпадения.

Нафинбургер. Впредь забираем карты вовремя. Cost of doing business

Я попрошу цитаты в следующем сообщении. Прям цитаты борзости.

[Pooffick]

Но вообще, конечно, среда - это маленькая пятница.

[Дмитрий Маслиенко]

1 минуту назад, Pooffick сказал:

Чисто гипотетически, ну вот заглянул продавец настолок в зиплок, увидел там файловую коммонку, ну даже несколько, ему от этого скорее всего ни горячо, ни холодно.

А то что админы лупятся в легаси/cedh это так, прикол)

 

[Эфраим]

3 минуты назад, Pooffick сказал:

Чисто гипотетически, ну вот заглянул продавец настолок в зиплок, увидел там файловую коммонку, ну даже несколько, ему от этого скорее всего ни горячо, ни холодно.

Даже в небольших города админ как правило человек понимающий в теме хотя бы на уровне среднего игрока. Админы этого магазина вроде как сами играют в командера и цену на картон (который ещё судя по фото почти весь подписанный) ну не могут не знать или хотя бы не обратить внимание.

[Дмитрий Маслиенко]

3 минуты назад, Metalizer сказал:

Тогда пардон, зря быканул - показалось наоборот.

Вопросы оказания доп. услуг клубами старые и больные. Не Вы первый, кто пострадал от подобного рода "недоразумений". Но в целом, приведённая Вами оценка ситуации - сугубо субъективна. Отсюда, вероятно, и вытекает это самое нежелание.

Нулевая эмпатия с точки зрения психиатрии типичный признак стартующей психопатии, то есть расстройства психики. Тут человек душу изливает, просит помощи и совета, а вместо этого получает «тс с корешем два Лунтика». 
Я не первый, правда. Но это не отменяет того факта, что тут сумма пропажи ну уж сильно больше, чем типичные посылочки

[goodspeed]

5 минут назад, Дмитрий Маслиенко сказал:

А то что админы лупятся в легаси/cedh это так, прикол)

Предлагаете проверить ЦЕДХ колоды админов на нахождение в них масочного фоил-ритуала (довольно редкая карта)? Это вполне могут сделать товарищи из Питера (скрытно, конечно, например кинув в админа Praetor's Grasp в партии на дейлике). Предлагаю вам обговорить с ними подобную возможность. От себя постараюсь убедить так же поступить и своих питерских друзей (у меня там, правда, практически нет друзей, играющих классичекий ЕДХ, разве что Артур Кеворков).

Изменено 23 июля пользователем goodspeed

[alexpupkin]

15 минут назад, Дмитрий Маслиенко сказал:

порицать факт того, что произошло

А что, собственно, произошло?

Вы взяли вещь, стоимость которой составляет $1500 и передали её на хранение, пользуясь услугами посторонних людей, другим посторонним людям, не составив при этом никакого документа и не имея никакого подтверждения факта передачи (я уж молчу про опись передаваемого).

Потом в течение ~ двух месяцев вы не переживали по поводу судьбы вещи.

И теперь, по истечении еще ~ семи месяцев вы решили вынести ситуацию в паблик, чтобы обсудить кто же в этой ситуации прав, а кто виноват.

Во-первых, вы проявили грубейшую неосмотрительность. Безусловно, это не дает права кому-либо посягать на вашу частную собственность, но безусловно сильно повышает шансы утраты оной.

Во-вторых, вы собираетесь обратиться в правоохранительные органы с заявлением о совершении в отношении вас преступления. Вероятно, данное преступление - кража (как выше верно отметили, состава мошенничества в данном случае нет). В этой ситуации правоохранительным органам необходимы будут железные доказательства, что вашу дорогостоящую вещь другие люди скрытно присвоили. Скорее всего, данный путь закончится тем, что вы получите постановление об отказе в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления (и наличием гражданско-правового спора). Безусловно, будут опрошены и админ и хозяин магазина, которые честно ответят сотруднику, что посылка возможно была, а может и нет, что было внутри они не знают, так как посылки не проверяют. Да, у них была пара случаев, когда посылки через две недели выкидывали, но конкретно за вашу не помнят.

В-третьих, когда вы пойдете в суд с иском о взыскании с магазина убытков, связанных с утратой вашей переданной им на хранение вещи, встанут несколько неразрешимых вопросов в части доказывания:

- вопрос первый: а кто заключил договор хранения и чем это подтверждается, кроме свидетельских показаний?

- вопрос второй: а как доказать что именно было в переданном на хранение конверте?

Разумных путей получения допустимых доказательств для ответов на два эти вопросы я не вижу. Никаких. Будет классическая ситуация "слово против слова". А у нас ведь как устроено в процессе гражданском: каждая сторона обязана доказать те обстоятельства, на которые ссылается.

Нет, я не исключаю, что вам попадется невероятно умелый юрист, который придумает способы доказать все это и выстроит мощные логические цепочки (кстати, третий вопрос - как доказать в суде стоимость утраченных карт - доказывается элементарно). Более того, вам повезет с судьей, которой покажется, что это её звездный час и путь к выполнению важнейшей социальной функции суда - восстановлению справедливости! Но как ни крути, ваше решение снесет апелляционная инстанция, покрутив пальцем у виска. Потому что важных и существенных доказательств по делу очень не хватает.

 

Сочувствую ли я вам? Безусловно. Вынесу ли я из этой истории урок, став более осмотрительным? Ха, ищи дурака.

Изменено 23 июля пользователем alexpupkin

[Дмитрий Маслиенко]

Только что, goodspeed сказал:

Предлагаете проверить ЦЕДХ колоды админов на нахождение в них масочного фоил-ритуала (довольно редкая карта)? Это вполне могут сделать товарищи из Питера (скрытно, конечно, например кинув в админа Praetor's Grasp в партии на дейлике). Предлагаю вам обговорить с ними подобную возможность. От себя постараюсь убедить так же поступить и своих питерских друзей.

Это было бы слишком жирно в своем клубе играть картоном, ушедшим в помойку. 
Я не тыкаю пальцем и не ищу воров, потому что сказав, что карты украли - будет вопрос. Вопрос без ответа «доказательства кражи будут?».

[goodspeed]

1 минуту назад, Дмитрий Маслиенко сказал:

Это было бы слишком жирно в своем клубе играть картоном, ушедшим в помойку. 

Вы явно недооцениваете показатель айкью карточных воришек) Я, конечно же, сейчас никого конкретного не имею виду, но все же хотя бы такая базовая проверка бы точно не помешала.

Изменено 23 июля пользователем goodspeed

[Амариллен]

Автора и его потерю жалко, но не очень понятно, почему он винит клуб, а не своих корешей

 

Я вот в магию играю сколько-то времени, но понятия не имел сколько стоит фойловый ритуал из масок (сейчас уже глянул)

[Comrade]

2 минуты назад, Дмитрий Маслиенко сказал:

Нулевая эмпатия 

Этож топдек, чего ты еще ожидал? Сам лох, ты вечно ссылаешься на то что сумма большая, больше зарплаты средней по РФ, и клуб, конечно бережно должен к картам на такую сумму относиться.

Ага, а ты не должен? Карты судя по фото оставили в октябре, до декабря не забрали, но на улице АВГУСТ почти, ты только добрался поразбираться с этой темой и поискать помощи и поддержки? 

[Дмитрий Маслиенко]

Только что, alexpupkin сказал:

Потом в течение ~ двух месяцев вы не переживали по поводу судьбы вещи.

Может я где то ошибся и не написал - у меня не было связи. Ну вот не было связи. Море - оно, вот как ни крути, море. Тут нет вышек мобильной связи. Как она появилась - я моментально написал другу.

 

2 минуты назад, alexpupkin сказал:

вопрос первый: а кто заключил договор хранения и чем это подтверждается, кроме свидетельских показаний?

Гк рф говорит «в случае отсутствия договора…», то есть - договор не нужен. 
 

Короче говоря - будем смотреть

[Comrade]

Только что, Дмитрий Маслиенко сказал:

 Ну вот не было связи. Море - оно, вот как ни крути, море. Тут нет вышек мобильной связи. Как она появилась - я моментально написал другу.

Море оно разное, на коммерческих судах всегда есть интернет у команды, чай во времена дешевого спутникового живём. Есть шанс что вы на подводной лодке ходили, конечно, но про это я знать ничего не хочу - нафига мне лишняя государственная тайна.

[all is dust]

1 час назад, Дмитрий Маслиенко сказал:

Почта не утилизирует, а возвращает письмо адресату;

Еще как утилизирует. Вот вам для ознакомления:

https://www.pochta.ru/support/post-rules/sendings-storage

[alexpupkin]

Только что, Дмитрий Маслиенко сказал:

Гк рф говорит «в случае отсутствия договора…», то есть - договор не нужен. 

Нет, ГК РФ буквально говорит следующее:

Цитата

Несоблюдение простой письменной формы договора хранения не лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в случае спора о тождестве вещи, принятой на хранение, и вещи, возвращенной хранителем.

У вас есть спор о том, что вам вернули не ту вещь, что вы сдали на хранение?

А еще ГК говорит, что

Цитата

Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

Какие ваши доказательства?
 

[Дмитрий Маслиенко]

10 минут назад, Comrade сказал:

Сам лох

 

10 минут назад, Comrade сказал:

Ага, а ты не должен?

 Держи в курсе.

Кстати, лет так 5 назад я бы просто послал, но теперь, комментаторы, которые тянут лямку «а что сделал ты/а ты не уследил/а ты зачем оставил кому то» - чуваки, я вам искренне желаю:

пусть однажды вам сообщат радостный диагноз, а на ваши расстроенные чувства и слезы скажут «чувак, так это все от плохой экологии/питания. А что ТЫ сделал, чтоб уйти от этого».

просто достало, вы умные до умопомрачения. 
 

итоговый коэффициент полезных советов +-0.02

лишь бы просто в душу насмешить

Изменено 23 июля пользователем Дмитрий Маслиенко

[Comrade]

Главное что я понял из этого топика. 

Да, Спеллмаркет сменил название и владельцев. НО незримое присутствие Утилизатора ощущается.