Пятничная тема с reddit

[Shaoku]

8 минут назад, Mrm83 сказал:

Нет ни одной карты, которая может окупить всю боль мою от происходящего с бешеным принтером печатным станком визардов...

Ну что за неблагодарность, это ведь для нас, для игроков стараются выпускать новые красочные, карнавальные сеты! Теперь виня может покастить тебе в конце хода ПОРАЗИТЕЛЬНОГО человека-паука, который прикроет собой мать рун! Не о том ли мы мечтали ещё с времён урза-блока? Наверняка ведь маркетинговая стратегия МУДРЫХ руководителей хасбры оправдается и фанаты человека-паука неудержимым потоком ринутся играть в магию и органично вольются в пёструю толпу фанатов моего (твоего) маленького пони, губки Боба с квадратными штанами, сериала "Офис" и блистательной франшизы "Джейн в шортах без мужика 5". 

Ну вот как ещё привлечь в игру аудиторию 12-летних? (ну хорошо, ментально 12-летних, в телах существ мужского пола разменявших 4-ый десяток). Нет идей? Вот то-то же. А у них - есть! 

Кроме того, чем это всё вообще отличается принципиально от происходящего в мире? Возможно, такой способ примириться с эпохой театра, всемирного карнавала и симулякра 4-го порядка. Да и кстати. Когда кажется, что хуже уже невозможно.. Быть может, скоро будем вспоминать времена появления человека-паука в магии с ностальгией. 

Пойду в премодерн поиграю. 

[Comrade]

36 минут назад, MTGChaos сказал:

Это которые Spectacular Spider-Man

Ты сейчас на полном серьезе называешь окупающими картами карты с шансом 0.00...?

Обычный стоит 4 бакса и не окупает не то, что коллекторс бустер, но даже обычный)))

 

Хватит вайнить на франшизу, выпуск просто прелесть, механики прелесть, карт нужных в какой-нибудь формат там нет. Это просто обосратушки геймдизайн команды, а не маркетинга. Этот же выпуск в обертке собственного мира - был бы точно таким же провалом. 

ФФ был хорош не потому что там франшиза чудо как популярнее, а потому что там карты восстребованные есть, с некоторыми из которых даже перестарались. 

Изменено 17 октября пользователем Comrade

[MTGChaos]

10 минут назад, Comrade сказал:

Ты сейчас на полном серьезе называешь окупающими картами карты с шансом 0.00...?

Обычный стоит 4 бакса и не окупает не то, что коллекторс бустер, но даже обычный)))

 

Хватит вайнить на франшизу, выпуск просто прелесть, механики прелесть, карт нужных в какой-нибудь формат там нет. Это просто обосратушки геймдизайн команды, а не маркетинга. Этот же выпуск в обертке собственного мира - был бы точно таким же провалом. 

ФФ был хорош не потому что там франшиза чудо как популярнее, а потому что там карты восстребованные есть, с некоторыми из которых даже перестарались. 

Ну люди берут, судя по фб. Там толпы скальперов)) 

Я-то не против, главное чтобы визарда получили прибыль 🥰

[kiba]

16 минут назад, Comrade сказал:

ФФ был хорош не потому что там франшиза чудо как популярнее, а потому что там карты восстребованные есть, с некоторыми из которых даже перестарались. 

Хз, про ФФ тоже самое говорили, что там нет ничерта полезного, даже известнейший тиктоктопдек-инфлюенсер гудспид свой неутешительный вердикт в отношении финалки вынес.

Возможно вся разница, в том что ФФ популярен среди богатых азиатов, а спайдермен среди нищих американских школьников?

А можно, кстати, примерный список карт востребованных из ФФ, особенно с которыми перестарались?

[Comrade]

3 минуты назад, kiba сказал:

Хз, про ФФ тоже самое говорили, что там нет ничерта полезного, даже известнейший тиктоктопдек-инфлюенсер гудспид свой неутешительный вердикт в отношении финалки вынес.

Поговори об этом с Виви

[kiba]

1 минуту назад, Comrade сказал:

Поговори об этом с Виви

Ладно, это одна карта, мультиформатный стейпл, такое не редкость в разных сетах. Хотя он даже до легаси паверлевелом не дотягивает. Чокобо, Клод, Тифа, ну как-будто не прям супермощные и цены на них не такие уж космические... Куча всякого сомнительного едх-пимпа, наверное это ещё, но это тоже из серии как spectacular spider-man, просто редкие версии карт.

[Gallexy]

4 часа назад, Wombatiy сказал:

В январе Лорвин

а это по чем колаб?

[Comrade]

1 час назад, kiba сказал:

Ладно, это одна карта, мультиформатный стейпл, такое не редкость в разных сетах. Хотя он даже до легаси паверлевелом не дотягивает. Чокобо, Клод, Тифа, ну как-будто не прям супермощные и цены на них не такие уж космические... 

Сравни с ценами на Чпука. В ФФ что-то около 10 карт со стоимостью больше 10 баксов. В Чпуке ДВЕ.

Да, я сейчас говорю про обычные карты, не про 33 вариации из коллекторсов. ДВЕ карты из выпуска стоят дороже 10 долларов. Соул Стоун и Геном. И то, Геном уже на грани болтается, итальянские можно купить дешевле 10 баксов, так что считай ОДНА карта из выпуска стоит дороже 10 долларов.  

Список стоящих к вскрытию карт в ФФ 

Sephiroth One-Winged Angel, Vivi Ornitier, Traveling Chocobo, Cloud Midgar Mercenary, Summon: Bahamut, Buster Sword, Starting Town, Summon: Knights of Round, Lightning Army of One.

Список стоящих к вскрытию карт в ЧП

The Soul Stone

Ну чесслово, ты бы хоть посмотрел цены на синглы перед тем как спорить. Выпуски в которых ты не можешь вскрыть карт, которые дают тебе ощущение что ты хоть немножко "окупился" всегда продаются отвратительно. EV вскрытия карт в человеке-пауке - отрицательный.

[Ierixorn]

32 минуты назад, Gallexy сказал:

а это по чем колаб?

[Comrade]

36 минут назад, Gallexy сказал:

а это по чем колаб?

по кискенам

[Gallexy]

1 минуту назад, Ierixorn сказал:

а все вспомнил, драфты нравились по нему

[kiba]

13 минут назад, Comrade сказал:

ты бы хоть посмотрел цены на синглы перед тем как спорить. Выпуски в которых ты не можешь вскрыть карт, которые дают тебе ощущение что ты хоть немножко "окупился" всегда продаются отвратительно. EV вскрытия карт в человеке-пауке - отрицательный

Понял, спасибо, я не спорил, если что, просто уточнял. И говорил, что про вскрытие финалки на старте ее продаж мне тоже самое говорили, что там лутать особо нечего.

13 минут назад, Comrade сказал:

The Soul Stone

И забавно, что кстати, завышенный ценник на эту карту меня удивил. И судя по треду, не только меня

Изменено 17 октября пользователем kiba

[Gallexy]

3 минуты назад, kiba сказал:

Понял, спасибо, я не спорил, если что, просто уточнял. И говорил, что про вскрытие финалки на старте ее продаж мне тоже самое говорили, что там лутать особо нечего.

я в арене вскрыл их большой набор, но карты оттуда оказались не нужными

[kiba]

3 минуты назад, Gallexy сказал:

я в арене вскрыл их большой набор, но карты оттуда оказались не нужными

Ничего не знаю про арену.

В бумажной финалке как-будто много популярных едх стейплов во всяком ультрапимп исполнении. Ну и ещё там карточки с артами Ёситака Амано, у которого тоже есть свой культ поклонников.

Изменено 17 октября пользователем kiba

[Gallexy]

33 минуты назад, kiba сказал:

карточки с артами Ёситака Амано

Были бы среди них арты с Хатсуной Микой, вопросов бы не было

[Comrade]

1 час назад, kiba сказал:

Ничего не знаю про арену.

В бумажной финалке как-будто много популярных едх стейплов во всяком ультрапимп исполнении. Ну и ещё там карточки с артами Ёситака Амано, у которого тоже есть свой культ поклонников.

Смотри, тут какую вещь надо понять, что бы было проще.

Есть 2 продукта, которые существуют в паралелльных вселенных. Бустера и коллекторсы, то о чем ты говоришь - ультрапимп исполнение - попадается только в коллекторсах и не оказывает никакого влияния на рыночную стоимость обычных карт.

1) Тираж коллекционных бустеров ограничен, их количество выпускается Визардами с прицелом на дефицитность, что бы создать у этих супер-редких карт "гарантированную" коллекционную стоимость. Ты кладешь какую-нибудь важную для франшизы карту, говоришь что их на весь мир всего 1/5/10/100/777 и эта карта будет стоить базилиард зависящий только от количества напечатанных коллекторсов помноженный на коэффициент шанса вскрытия. Это никак не влияет на стоимость играбельных карт в выпуске, потому что такими картами никто-никогда играть не будет. Все "культы поклонников Ёситака Амано" или "популярных едх стейплов во всяком ультрапимп исполнении" сидят тут.

2) Дальше у нас есть обычные бустера. обычные бустера выпуска входящего в стандарт, которые ДОПЕЧАТЫВАЮТСЯ если спрос превысит предложение. И с учетом того, что лимитед в реальности, турнирный, чувствует себя не очень хорошо (спасибо комфортной Арене), очень большая часть этих бустеров используетсвя не на драфты/силеды, а на вскрытие, причем на вскрытие как малышами лупоглазами, лущащими пачок купленный в условном Волмарте, так и большими жЫрными магазинами, которые каждый сет вскрывают бустеров на десятки тысяч долларов. 

Так вот. Если Визарда кладут говенных и никому ненужных карт в выпуск, то количество плей-бустеров которые вскроют за срок жизни выпуска резко устремляется вниз. Причем не важно нужны эти карты ЭДХшникам, в стандарт или модерн с легаси или всё вместе, они просто кому-то должны быть нужны, тогда спрос на эти карты будет толкать цены на них вверх, делая вскрытие бустеров с фиксированной стоимостью выгодным. 

Свои коллекторсы, даже Человека-Паука они продадут, это почти полностью маркетинговый продукт, Визарда в данном случае выступают как помесь гоззнака со спортлото, печатая деньги и кладя их с определенной вероятностью в ограниченное количество бустеров.

А вот плей бустера нафиг никому не сдались и продаются сейчас по бросовым ценам теми магазинами, которые вложили в них уйму денег. И что бы сравнить успешность и востребованность выпусков достаточно одного, по большому счёту критерия - рыночная цена.

• Плей диспелей ФФ рыночная цена на МКМ  160-170 Евро
• Плей диспелей ЧПУК рыночная цена на МКМ  100-110 Евро

ПРИ ОДИНАКОВОЙ ВХОДЯЩЕЙ ЦЕНЕ. 

К чему я это говорю. Успех или провал выпуска сейчас зависят не от количества и стоимости супер-пимп карт, не от играбельности выпуска для лимитеда (от этого зависят продажи Гемов в арене), а от того сколько вы туда положили карт нужных людям для игры в констрактед-форматах. И именно тут гейм дизайнеры выпуска и сели в огромную лужу. Cет делали из рук вон плохо, это всё прям сквозит вот в этой статье, куча метаний про размер/легальность/лимитедность, смена лид дизайнера посреди проекта, причем на чувака который до этого лидил в основном в командах по разработке командирских колод, второй дизайнер опять же с копеечным опытом в разработке МТГ- выпусков (да к тому же бОльший фанат Марвела, чем самой МТГ). 

Выпуск делали не оптимальные сотрудники, которым ставились не оптимальные задачи, да и демеджконтроль сделали не оптимально. Всё это обычные управленческие ошибки, которые привели к плохому результату, а не "плохой результат как следствие того что игрокам надоел печатный станок УБ". Будет следующий выпуск УБ, как выпуск удачный - рынок скушает и попросит добавки.

 

P.S. Всё вышенаписаное моё субъективное мнение основанное на личных оценках через призму профессионального опыта.

[alexpupkin]

11 часов назад, Samuro сказал:

у нас не видел чтобы кто-то упоминал

Обсуждали вот тут в каментах, когда опрос был еще живой

@casual as unicorn напихал им там несколько раз, пока еще можно было.

[DeaDMopo3]

Где там комментарий Комрада, что Визарда делают все правильно. Ой. 
Имхо, градус паверкрипа надо сбрасывать, пусть хоть и провалами в продажах. Но тут могли бы в норм сетах скидывать уровень паверкрипа, но с кайфовым лимитедом.

[Аптарх]

17.10.2025 в 22:31, Comrade сказал:

Выпуск делали не оптимальные сотрудники, которым ставились не оптимальные задачи, да и демеджконтроль сделали не оптимально. Всё это обычные управленческие ошибки, которые привели к плохому результату, а не "плохой результат как следствие того что игрокам надоел печатный станок УБ". Будет следующий выпуск УБ, как выпуск удачный - рынок скушает и попросит добавки.

Саш, но это же очевидно, что строя выпуск вокруг недо механик получится прелесть. Как вообще идея - сделаем порезанный меднос и недо нюндзютсу могла пройти редактуру даже в первой итерации обсуждения? Что дальше? Инфект,  которых убивает только на 20 каунтер или дредж, который карты в экзайл скидывает? 

Изменено 17 октября пользователем Аптарх

[casual as unicorn]

17.10.2025 в 22:59, alexpupkin сказал:

Обсуждали вот тут в каментах, когда опрос был еще живой

@casual as unicorn напихал им там несколько раз, пока еще можно было.

Ну как напихал, у  меня была заготовочка короткая на 11 страниц из рубрики "Графомания, которую я вряд ли опубликую".

Просто прогнал её через переводчик и вставил. 

Изменено 17 октября пользователем casual as unicorn

[Аптарх]

Вторичный сет, со вторичными механиками, по вторичной вселенной, вторичной компании, вторичного жанра.... 

Даже не так. Недо сет (карт мало) с недо механиками (порезанные версии оригиналов), по недо вселенной (потому что детская и потому что маленькая), недо компании (Марвел такая киностудия конечно...), недо жанра (комикс - недо книга)... 

Хм! Точно взлетит! Делаем) 

На правах шутки. Никого обидеть не хотел, просто вот как-то так это у меня в глазах выглядит.

[DeaDMopo3]

6 минут назад, Аптарх сказал:

Саш, но это же очевидно, что строя выпуск вокруг недо механик получится прелесть. Как вообще идея - сделаем порезанный меднос и недо нюндзютсу могла пройти редактуру даже в первой итерации обсуждения? Что дальше? Инфект,  которых убивает только на 20 каунтер или дредж, который карты в экзайл скидывает? 

Ниндзютсу в черепашках

мэднес как обычно боялись переапать

[Аптарх]

17.10.2025 в 23:15, DeaDMopo3 сказал:

Ниндзютсу в черепашках

А надо что бы был в Камигаве... вот в этом то и проблема)

[DeaDMopo3]

5 минут назад, Аптарх сказал:

А надо что бы был в Камигаве... вот в этом то и проблема)

Ну нет, черепашки ниндзя должны уметь появляться ниоткуда

[Аптарх]

17.10.2025 в 23:23, DeaDMopo3 сказал:

Ну нет, черепашки ниндзя должны уметь появляться ниоткуда

Типа они прежде всего ниндзя, а уже потом черепашки?)