Паупер ту пипл

[LoneRaven]

Кто там хотел Бурном поиграть, гоу в дейлики.

Мета вроде неплохая для бурна. Из откровенно провальных матчей - УГ-посты, которые в последнее время ещё и антилопу с лендфолом могут посайдить (которая 2 хита даёт). У меня из пяти последних сыгранных Бурном дейликов: один 4-0, три 3-1, один мимо призов.

Если кто играет в Бурне Molten Rain, поделитесь ощущениями. Нужна ли картонка в сайде или лучше Pyroblast'ы? Я подсайживаю ЛД в матче с Аурами на своём ходу, против Постов и Фиссуры. Учитывая итак плохой матч с Аурами, его можно не рассматривать. Против Постов и Фиссуры Пиробласт также может хорошо заходить. Будут какие идеи?

Можно посмотреть ваш текущий лист бурна?

[dancer]

Можно посмотреть ваш текущий лист бурна?

Последний дейлик играл таким:

4 Kiln Fiend - отче карта. Если оппонент не убивает его на второй ход, то скорее всего проиграет. Мета нынче такая, что убивают значительно реже, чем раньше. Плюс, этот парень даёт нам шанс победить Ауры. И ситуация для подумать: оппонент затапывается на Муллдрифтера на 4-х землях при 20 хитах, у меня живой Финд на столе, Болт в отсрочке и вроде 3 карты в руке. Оппонент умер в мой следующий ход.

4 Keldon Marauders

4 Goblin Fireslinger

 

4 Lightning Bolt

4 Chain Lightning

4 Fireblast

4 Firebolt - в этом слоте можно играть Burst Lightning, но мне такое нравится больше, т.к. позволяет поиграть в контроль.

4 Lava Spike

4 Rift Bolt

3 Needle Drop

3 Searing Blaze

 

18 Mountain

 

Сайдборд:

4 Molten Rain - вроде хорошая, но думаю Пиробласты в этот слот. Опробую в дейлике.

4 Curse of the Pierced Heart

4 Smash to Smithereens

3 Martyr of Ashes

 

Flame Rift не нравится, т.к. помогаем Стомпе, Аффне и Бурну напротив.

Есть ещё вариант играть Пробами. Один товарищ регулярно 3-1 делает своим листом.

[LoneRaven]

Еще вопрос, можете рассказать как себя показывает Goblin Fireslinger?

[dancer]

Еще вопрос, можете рассказать как себя показывает Goblin Fireslinger?

Я в восторге от такого. Поставив его на первый ход можно напингать оппоненту до 4-5 хитов. Можно и больше, в зависимости от матча. Хорошее соотношение "цена - количество дамагов".

В качестве бонуса они прикрывают Финдов от эдиктов, ну и могут почампать какого-нибудь толстого в Аффне попревентив 4 дамага.

[Dr. Steel]

Мне кажется или паупер очень узкий формат, в котором есть три типа дек - стомпи, шторм и контрольный УР/УВР?

Года два назад интересовался, пересмотрел кучу листов, было как-то разнообразнее

[MaxPalachev]

Loxmatii Серёг, я тут собрал себе фамильяр.шторм пауперный, погриндил чуть дейликов, накурил вот такой православный:

4 Simic Guildgate

2 Island

1 Seat of the Synod

5 Forest

1 Tree of Tales

4 Cloudpost

4 Glimmerpost

 

1 Sylvok Lifestaff

4 Crop Rotation

 

3 Prophetic Prism

4 Cloud of Faeries

4 Wall of Roots

 

3 Ghostly Flicker

1 Sea Gate Oracle

2 Trinket Mage

4 Wood Elves

 

4 Reap and Sow

 

4 Mulldrifter

 

2 Ulamog's Crusher

 

3 Repeal

 

Над сайдом пока думаю, сегодня-завтра постараюсь потестить, расскажу потом, что да как.

[sergkorr]

Где-нибудь играют Standart Paupеr? Хотелось бы взглянуть на деклисты.

[Dr. Steel]

Где-нибудь играют Standart Paupеr? Хотелось бы взглянуть на деклисты.

 

http://pdcmagic.com/gatherling/eventreport.php

 

Ну там вообще по всем форматам и блокам дечки есть. Курево на куреве, но бывает интересно.

[oh_rly]

Открыл для себя паупер. Первое время баловался бурном, но понял что фейки/посты ну совсем не тащатся.

Понравился УГ шторм, подпилил немного лист под себя, в итоге 4 дейлика: один мимо призов, два 3-1 и один 4-0.

 

+ Lands

4 Cloudpost

4 Forest

4 Glimmerpost

5 Island

2 Remote Isle

1 Shimmering Grotto

2 Slippery Karst

 

Spells

1 Fangren Marauder

1 Mnemonic Wall

4 Mulldrifter

4 Chromatic Sphere

3 Chromatic Star

4 Compulsive Research

4 Crop Rotation

4 Expedition Map

1 Ghostly Flicker

2 Kaervek's Torch

2 Moment's Peace

4 Prophetic Prism

3 Temporal Fissure

1 Capsize

 

Sideboard

2 Ancient Grudge

2 Fade Away

2 Fangren Marauder

2 Moment's Peace

4 Reap and Sow

1 Serene Heart

2 Tilling Treefolk

 

По матчам:

Гоблины/бурн - практически не проигрывается даже при средней раздаче

МоноГ - чуть сложнее, но по сути то же самое

Фейки - все хорошо если оппонент не инсталлирует пару-тройку делверов в первые два хода

Инфект - тут начинаются проблемы - хил не работает и успеть даже за средней раздачей практически нереально

Дискард - как повезет, если не ставят быстрых Okiba-Gang Shinobi, то переживается. Сильно зависит от стартовой руки и дрова.

Посты - очень зависит от везения, в большинстве случаев кто первый закрутился в Temporal Fissure тот и выиграл. Дико парит Capsize, мэйновые Reap and Sow, Ulamog's Crusher.

Афня/Эльфы/Ауры - ни разу не встречал.

 

Из отличий от обычного листа - поменял один Chromatic Star на Capsize для улучшения мирроров, да и с агрой приятно баунсить свой Glimmerpost. Убрал из сайда Hindering Touch и доложил Reap and Sow до комплекта.

 

Хочется услышать мнения по поводу улучшения минусовых матчей. Что убрать/добавить?

Так интересно узнать кто что думает о замене Fade Away на Swirling Sandstorm?

 

/discuss

Изменено 2 мая 2013 пользователем oh_rly

[oh_rly]

Потестил Swirling Sandstorm. Потрясающе заходит в любую кричевую колоду, разве что с фейками не работает. Многие ожидают увидеть Fade Away в связи с чем сайдят пиробласты и не боятся раскастовываться. Вызывает тонны ненависти когда заходит в полный стол.

 

Так же хочу потестить Circle of Protection: Green в сайде вместо Tilling Treefolk как способ борьбы с инфектом. Энчант ставится быстрее стрел и не контрится вайнсами/блессингами.

Изменено 5 мая 2013 пользователем oh_rly

[oophie]

Уигрался паупером до тошноты. Хочется модернец погонять. Денег нет, а хочется. Может, кому нужны собранные грин стомпи, моноу штормпосты, делвер. Ботам продавать не хочется, может кому пригодится.

[LoneRaven]

Кто нибудь из играющих в pauper может мне посоветовать со стратегией сайда в МоноУ стормпосте?

Колода мне очень нравиться, но от меня ускользает понимание ее сайбординга(особенно отсайда).

[Alik]

А может мне кто-нибудь объяснить в чём секрет популярности грин стомпи? Очень же плюшевая дека, плану оппонента помешать не может, КА не генерит, в скорости тоже не сказать, чтоб какая-то нереальная. Те же боглы по-моему в этом смысле более нечестные.

[to_arm]

А может мне кто-нибудь объяснить в чём секрет популярности грин стомпи? Очень же плюшевая дека, плану оппонента помешать не может, КА не генерит, в скорости тоже не сказать, чтоб какая-то нереальная. Те же боглы по-моему в этом смысле более нечестные.

Та же винька, только с возможностью взаимодействия с фиссурой и постами через ЛД. В общем, ВВ Винька ушла только по этой причине - провальный матч с постами.

Паупер - отличный формат для бедных студентов =)

Собрал себе УР посты, потихоньку поигрываю, пока в небольшом плюсе (+12 тиков).

Изменено 5 августа 2013 пользователем to_arm

[LoneRaven]

Не согласен, преимущества стомпи в том, что, во-первых, она одна из самых быстрых колод формата, успевающая убить посты до их раскрутки, во-вторых, она не ставит все на одну карту, как Wee Friends, Infect и Ауры, в-третьих, она достаточно устойчива к ремувалу. То что эта колода имеет доступ к ЛД, не является, на мой взгляд, большим плюсом, так как он слишком медленен для данной колоды.

WW был больше midrange'ом, чем агрой, и всегда имел отвратительный матч с постами, но у него был отличный матчап с инфектом и, самое главное, штормом, который в то время правил бал. Поэтому, бан шторма и ключевой карты инфекта косвенно очень сильно ослабил эту колоду.

[Alik]

Та же винька, только с возможностью взаимодействия с фиссурой и постами через ЛД. В общем, ВВ Винька ушла только по этой причине - провальный матч с постами.

Паупер - отличный формат для бедных студентов =)

Собрал себе УР посты, потихоньку поигрываю, пока в небольшом плюсе (+12 тиков).

 

Вот, кстати, про УР посты я бы поговорил. Не самая главная моя колода сейчас, но всё равно бы обсудил. Может отдельную тему для постов заведём?

Какие у тебя ощщения от колоды? Просто я не очень понимаю, как найти равновесие между агрой и комбой: играешь в мало контры - приезжаешь от комбы. Много контры - от стомпи и гоблинов.

 

Не согласен, преимущества стомпи в том, что, во-первых, она одна из самых быстрых колод формата, успевающая убить посты до их раскрутки, во-вторых, она не ставит все на одну карту, как Wee Friends, Infect и Ауры, в-третьих, она достаточно устойчива к ремувалу. То что эта колода имеет доступ к ЛД, не является, на мой взгляд, большим плюсом, так как он слишком медленен для данной колоды.

WW был больше midrange'ом, чем агрой, и всегда имел отвратительный матч с постами, но у него был отличный матчап с инфектом и, самое главное, штормом, который в то время правил бал. Поэтому, бан шторма и ключевой карты инфекта косвенно очень сильно ослабил эту колоду.

 

В этом контексте циклопы (Я так понял это Wee friends. Мы про одну и туже колоду говорим?) гораздо круче. Они явно быстрее, имеюю доступ к ремувалу, достаточно надёжны в силу миллиона кантрипов и восьми одинаковых убивцев, а так же умеют делать победы из ниоткуда на 21 первом ходу, если там вдруг не нашли ремувала. Зелень так не умеет делать.

Изменено 5 августа 2013 пользователем Alik

[LoneRaven]

Да, Wee Friends это колода с Kiln Fiend и Nivix Cyclops. Ее главная проблема в отличие от стомпи в том, что у нее все яйца в одной корзине, которую относительно легко разбить. Без Kiln Fiend и Nivix Cyclops на столе, шансы на выигрыш у нее ускользающе малы, а ремувала и контры в формате более чем достаточно(а у некоторых колод еще и Fog в сайде есть). Стомпю же в отличие от Wee Friends, так легко подисраптить нельзя.

Насчет, URPost'ов против StormPost'ов, контра не так важна как ЛД. Каждая контра это плюс к их storm count'у, а без CloudPost'ов на столе у них не будет достаточно маны чтобы сказать Temporal Fissure с достаточным storm count'ом. Поэтому до сайда преимущество у StormPost'а, после сайда все зависит от количества ЛД в сайде URPost'а.

[to_arm]

Не согласен, преимущества стомпи в том, что, во-первых, она одна из самых быстрых колод формата, успевающая убить посты до их раскрутки, во-вторых, она не ставит все на одну карту, как Wee Friends, Infect и Ауры, в-третьих, она достаточно устойчива к ремувалу. То что эта колода имеет доступ к ЛД, не является, на мой взгляд, большим плюсом, так как он слишком медленен для данной колоды.

WW был больше midrange'ом, чем агрой, и всегда имел отвратительный матч с постами, но у него был отличный матчап с инфектом и, самое главное, штормом, который в то время правил бал. Поэтому, бан шторма и ключевой карты инфекта косвенно очень сильно ослабил эту колоду.

Не очень много получилось поиграть с фиссурой, но имхо, против них надо довольно жестко раздавать себе ЛД + иметь контру на фею, на случай если он поставит пост и сразу феи, надеясь раскрутиться с наших постов.

А вообще, надо просто постсайд подсайживать 3 пиробласта и сидеть на 1-2 контрах в фей. Без разгона у них ничего не получается. И да, руку, которая кажется средней против агры, против фиссуры лучше муллиганить. ЛД в этом матче просто необходим.

 

Вот, кстати, про УР посты я бы поговорил. Не самая главная моя колода сейчас, но всё равно бы обсудил. Может отдельную тему для постов заведём?

Какие у тебя ощщения от колоды? Просто я не очень понимаю, как найти равновесие между агрой и комбой: играешь в мало контры - приезжаешь от комбы. Много контры - от стомпи и гоблинов.

Играю стандартным листом: 5 контры, 10 ремувала. Тут главное - определиться, каким ремувалом играть помимо обязательных слешей. Есть выбор между Burst Lightning (пока не натестил толком, про ощущения ничего сказать не могу), Electrostatic Bolt (хорош против аффни, убивает почти всех крич в моноу темпо, включая голема), Magma Spray (хорош против стомпи, больше плюсов нет), Firebolt (просто 2 к 1, хорош в матчах на истощение и просто отличная карта).

Гобло не тащится. Сыграл опять же, немного, около 5-6 матчей, взял всего 1 игру. Ощущение безысходности от следдера и очень быстрого счетчика, через который мы не успеваем. Начинаешь гейнить хиты - приезжаешь от сварма, ремувить либо мешает следдер, либо их просто слишком много, а там еще и бурн раздают.

Изменено 5 августа 2013 пользователем to_arm

[Alik]

Да, Wee Friends это колода с Kiln Fiend и Nivix Cyclops. Ее главная проблема в отличие от стомпи в том, что у нее все яйца в одной корзине, которую относительно легко разбить. Без Kiln Fiend и Nivix Cyclops на столе, шансы на выигрыш у нее ускользающе малы, а ремувала и контры в формате более чем достаточно(а у некоторых колод еще и Fog в сайде есть). Стомпю же в отличие от Wee Friends, так легко подисраптить нельзя.

Насчет, URPost'ов против StormPost'ов, контра не так важна как ЛД. Каждая контра это плюс к их storm count'у, а без CloudPost'ов на столе у них не будет достаточно маны чтобы сказать Temporal Fissure с достаточным storm count'ом. Поэтому до сайда преимущество у StormPost'а, после сайда все зависит от количества ЛД в сайде URPost'а.

 

Я играю листом с ускользающе малым кол-вом контры в мейне (две), но полностью антикомбовым сайдом. 7ЛД+4Пиробласта. Матч не сказать, чтобы сильно выправился. Там умеют гидробласты сайдить, прикрышки к ЛД у нас нет, а если там нашёлся гидробласт на ЛД, то там умеют предъявлять раннюю небольшую раскрутку в ответ.

 

 

Играю стандартным листом: 5 контры, 10 ремувала. Тут главное - определиться, каким ремувалом играть помимо обязательных слешей. Есть выбор между Burst Lightning (пока не натестил толком, про ощущения ничего сказать не могу), Electrostatic Bolt (хорош против аффни, убивает почти всех крич в моноу темпо, включая голема), Magma Spray (хорош против стомпи, больше плюсов нет), Firebolt (просто 2 к 1, хорош в матчах на истощение и просто отличная карта).

Гобло не тащится. Сыграл опять же, немного, около 5-6 матчей, взял всего 1 игру. Ощущение безысходности от следдера и очень быстрого счетчика, через который мы не успеваем. Начинаешь гейнить хиты - приезжаешь от сварма, ремувить либо мешает следдер, либо их просто слишком много, а там еще и бурн раздают.

 

Против гобла существует Swirling Sandstorm. Им правда в много копий не поиграешь, но от Следдеров должен помогать.

Я играю в еще Arc Lightning и Serrated Arrows в мейне.

Изменено 6 августа 2013 пользователем Alik

[LoneRaven]

Я играю листом с ускользающе малым кол-вом контры в мейне (две), но полностью антикомбовым сайдом. 7ЛД+4Пиробласта. Матч не сказать, чтобы сильно выправился. Там умеют гидробласты сайдить, прикрышки к ЛД у нас нет, а если там нашёлся гидробласт на ЛД, то там умеют предъявлять раннюю небольшую раскрутку в ответ.

Контра против ШтормПоста нужна в более-менее нормальном количестве, так как Штормпост может закрутиться, сыграв Cloudpost на своем ходу, развернуть его феей или Snap'ом, дальше идет закрутка на одном Cloudpost и постах URPost'а.

[Alexan]

Не согласен, преимущества стомпи в том, что, во-первых, она одна из самых быстрых колод формата, успевающая убить посты до их раскрутки, во-вторых, она не ставит все на одну карту, как Wee Friends, Infect и Ауры, в-третьих, она достаточно устойчива к ремувалу. То что эта колода имеет доступ к ЛД, не является, на мой взгляд, большим плюсом, так как он слишком медленен для данной колоды. WW был больше midrange'ом, чем агрой, и всегда имел отвратительный матч с постами, но у него был отличный матчап с инфектом и, самое главное, штормом, который в то время правил бал. Поэтому, бан шторма и ключевой карты инфекта косвенно очень сильно ослабил эту колоду.

Подскажи, против кого в Стомпе в сайде держат Reverent Silence?

Изменено 9 августа 2013 пользователем Alexan

[Alik]

Подскажи, против кого в Стомпе в сайде держат Reverent Silence?

 

Вот от них, вероятно:

Main Deck

60 cards

 

11 Forest

5 Plains

3 Selesnya Guildgate

19 lands

 

2 Aura Gnarlid

4 Gladecover Scout

4 Silhana Ledgewalker

4 Slippery Bogle

14 creatures

 

4 Abundant Growth

3 Ancestral Mask

4 Armadillo Cloak

4 Ethereal Armor

2 Journey to Nowhere

2 Nimbus Wings

4 Rancor

4 Utopia Sprawl

27 other spells

 

Sideboard

1 Circle of Protection: Black

1 Circle of Protection: Blue

1 Circle of Protection: Green

1 Circle of Protection: Red

3 Fog

2 Hornet Sting

2 Lifelink

1 Obsidian Acolyte

3 Scattershot Archer

15 sideboard cards

Изменено 9 августа 2013 пользователем Alik

[Alexan]

Играющие MU control'ом. Поделитесь, что сайдите против постов. У меня в сайде 3 Spreading Seas. Но не чувствую их большой эффективности. Против постов с красным понятно, ещё есть Hydroblast, а против синих?

[Reindeer]

Я в своё время хотел против постов Contaminated ground затестить, но так руки и не дошли 8)

 

ЗЫ А, там MU контрол, сорри, невнимательно прочитал 8)

Изменено 14 августа 2013 пользователем Reindeer

[Forester]

Против шторм-постов хорош Boomerang - он замедляет их на ход, повышает эффективность Daze(Miscalculation,mana leak), spellstutter sprite начинает успевать за их курвой. Да и раздачу: delver of secrets-Boomerang- контра у них мало шансов обыграть. Колоды с кару-землями бумеранг вообще откатывает по мане на два хода назад. Ну и против почти любых постов нужны Relic of Progenitus и больше безусловных контрспеллов.

Spreading Seas заведомо плох против колоды, которая может использовать синюю ману и может блинкать свои земли.