[Legacy Deck] Eldrazi

[botikus]

Рано, нужно подождать как дальше пойдёт.

[Next_rim]

Семь эльдразей в топ-32. Дечку можно смело пихать в ДТБ.

 

Не уверен. Дечка о чалисе и тринисфере-аметисте же. Щас все почитают винтажные деклисты, навалят секретного антишоп-хейта в сайды, и ДнТ станет тир 3 эльдрази не смогут.

[heat_wave]

Это какие?

На каверадже, например, показали прилично земель. Я с трудом представляю, как эта колода проигрывает эльдразям. Чазм, мейз, табер, летающий счетчик 20/20, с которым пилот эльдразей что-то сделает минимум на четвертый ход, вастик-лок. Но на камеру почему-то упорно показывали увлекательные матчи мираклы-земли.

[ABBAPOH]

Не уверен. Дечка о чалисе и тринисфере-аметисте же.

 

Shattering Spree, если я правильно помню, хорошо входит в чалисы-тринисферы.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем ABBAPOH

[BeTeP]

Листы эльдразей все еще не устоялись. Народ пока пихает все что попало. С виду не видно продуманного тестинга колоды. Да и сам Джери если не тролил, то признал, что билд сделал кривой.

Очевидно, что колоду пока не тестили с большинством других стратегий. К примеру сразу понятно, что эльдрази проигрывают землям. Но на матч с землями можно заложиться. Пока из очевидного сайда - крусибл, но он сам по себе не выигрывает игры, лишь стабилизирует. Но надо тут думать. Может быть стоит вспомнить о Tsabo's Web. Ну и если эльфы - проблема, то надо играть забытым, но очень крутым и парящим многие колоды Cursed Totem. Потом есть еще Caltrops, которые будут хороши и против пиромантов с токенами. Пока всех этих карт в бордах я не видел. Из очевидно хорошего там только ратчед бомбы, а далее кто во что горазд.

 

Однако колода набирает дикую популярность. На данный момент в МО обработано 8 лиг, при этом эльдрази там показывают крайнюю успешность. 13 эльдразей по итогам 8 лиг смогли показать результат 5-0. Плюсы очевидны - в отличии от мада похейтить колоду сложно. Тут артефактного хейта будет явно недостаточно. Поэтому - нет, будет явно недостаточно посмотреть на мады из винтажа и заложиться. Тут нужен другой подход. Есть карты которые хорошо работают с эльдразями и при этом полезны в других матчах. О них тот же победитель пишет - к примеру это стриксы.

 

Что касается мнения о тиер 1 от Ромы. "Никаких интересных итераций, манипуляций с рукой и прочего, за счет чего эта колода могла бы понравиться." Да, с этим согласен - колода очень простая и банальная. Играть ей не интересно, опций очень мало, но все это заменяет достаточно большой ро паувер. Его видимо минусуют за экспрессивный пост, но по сути он прав - колода неинтерактивная и скучная. Однако про тиер 1 - это немного лишнее. Все же как бы это не было смешно, но колода консистентна и показывает очень хорошие результаты. А значит, что ей можно играть. Мне к примеру темпо колодами играть с такими очень напряжно в МО.

[Next_rim]

На данный момент в МО обработано 8 лиг, при этом эльдрази там показывают крайнюю успешность. 13 эльдразей по итогам 8 лиг смогли показать результат 5-0. Плюсы очевидны - в отличии от мада похейтить колоду сложно.

 

Таки я с трудом представляю, как эльдрази играют с базовыми ДнТ, эсперблейдами, ТНН и Реаниматорами. С делверами и мираклами еще более-менее понятно - они от чалисов-тринисфер рыдают, а бивня 5/5 за 5 на 3-й с полу-хекспрувом уверенно берет разве что терминус. У нас же не мочерн.

 

Вот заходы ДнТ в онлайне. Я подозреваю, что как раз всех этих эльдразей они там и жучат в гриву. Листы самые ванильные и базовые:

 

http://mtgtop8.com/archetype?a=319&meta=39&f=LE

[OptionParalysis]

На каверадже, например, показали прилично земель. Я с трудом представляю, как эта колода проигрывает эльдразям.

Из профиля землевода в топ-8:

Is the Legacy Eldrazi deck for real? How do you beat it?

Yes, they were both of my losses. Wasteland, etc.

 

Тебе нужно или устроить ему сразу вастик лок или раздать себе табер + мэйз или крутить чазм. Под чалисом на 1 или тринисферой это все можно очень долго искать и не дожить, особенно когда твой ремувал - это дикеи, пфаеры или молтен вортекс.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем OptionParalysis

[ABBAPOH]

Next_rim

Ну чалис и тринька и Реаним напрягает, так что вполне могут тащить.

[ipvitk]

Сам отыграл в онлайне 5 матчей против эльдразей мавериком, результат 4-1. Играл билдом с синим ради Geist of Saint Traft и садовых опций, в мейне два квазальца, специальной заточкой от эльдразей были два паса в сайде. Проиграл заходу чалис - мимик - сир, во второй смуллиганился, получил довольно медленную руку, и долго стояли стенка на стенку пока за мной не пришел чувак, изгоняющий два перманента на входе. В целом матчап не показался слишком проблемным. Кстати, на ссг опене какие-то заточки, работающие против земель, были - например, винтер орбы, феи макабры, черные лейлайны. Это о том, как проиграл эльдразям пилот земель из топа.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем ipvitk

[qwertyly]

Рискну предположить, что гоблины с мейновыми Goblin Settler и сайдовыми лунами как-то могут противостоять эльдрази

[BeTeP]

Ребят, ну что же вы так судите то только с позиций своих пет дек? Это несколько узко, не находите? Есть же разница в постановке вопроса - колода А играет плохо с колодой Б и колода Б очень хорошо позиционируется в мете. Вот сейчас нет вопроса в том, что эльдрази хорошо/плохо играют с днт или мавериком, а есть вопрос в том как они позиционируются в мете. Вот в мете им пока что комфортно, что и показывают результаты тех же лиг.

Я тут для себя веду статистику лиг, выложу на общее обозрение для наглядности. В статистике только колоды сыгравшие 5-0.

 

СТАТИСТИКА ЛИГ на 26.02.16 (8 лиг обработано):

 

Чудеса 5

Эльдрази 13

Днт 4

Сника 6

Зоопарк 1

Покс 1

Лом 2

Земли 3

Мерфолки 1

Бурн 2

4цветное темпо 4

Ур темпо 2

Гриксис темпо 5

Шардлесс 2

Реаниматор 3

Эльфы 2

Дредж 2

Дерк депс Буг 1

Пейнтер Ур 1

Ант 2

Зомбардмент 1

Каскады 1

Гоблины 1

Ур лэндстилл 1

Инфект 1

Империал пейнтер 2

Мад 1

 

Из этого видим, что днт только 4 штуки. Что как минимум говорит о том, что колода может быть и побеждает эльдразей, да вот с остальной метой не так все шикарно у нее. Когда я тестил эльдразей, то у меня вышло 2-4 матч с днт, то есть да - матч не очень. Однако это еще не говорит о том, что колода неспособна в мете, почувствуйте разницу.

[TheFamilyMan]

Эльдрази решили основную проблему стомпей - увеличили процент мощных стартовых рук, от которых можно играть, не беспокоясь о топдеках. Удвоенное число дабл-земель (больше турбораздач), безусловно сильные существа (а не как в цветных, где лучшее существо - бейнслеер). Колода тупая, но резкая. И зорошо, что появилась - легосеки сейчас оживятся и начнут перетачиваться.

[OlegtheSuper]

Рассматривая матч земель с эльдразями вы забываете про endbringer. Чучело 20/20 не атакует, не блокирует.

 

Эльдрази решили основную проблему стомпей - увеличили процент мощных стартовых рук, от которых можно играть, не беспокоясь о топдеках. Удвоенное число дабл-земель (больше турбораздач), безусловно сильные существа (а не как в цветных, где лучшее существо - бейнслеер). Колода тупая, но резкая. И зорошо, что появилась - легосеки сейчас оживятся и начнут перетачиваться.

Чтобы легаси оживилось и перезатачивалось надо чтобы эльдрази победими мираклов. Иначе все колоды типа ДиТ, маверик и тд не появятся из-за оставшегося terminus

Изменено 29 февраля 2016 пользователем xolEIGHT

[widepw]

Вариант переточиться раз: в сайдах чудес появляется моат, или в мейне, если менторы уходят в сайд и вторые ангелы возвращаются. Результат: все в ходах, все орут что все вокруг п****сы и только они сами - Д'Артаньны.

 

Вариант переточиться 2: выбрать колоду, в которой не надо перекачиваться: Сника - отвратительный матч для эльдразей, т1 фечка, кантрип ЭоТ и т2 ШнТ с двойной земли не обыгрываетесь почти никак, вон, Джерри Т если я правильно видел, даже Каракас пихнул с перепугу.

 

Вариант переточиться 3: быть молодцом и играть в честную магию. Т1 мокс, земля топор в мимика, т2 фечка, конь 4/4, ходи. Агролом вроде как должен с таким непотребством справляться на ура, как лист Миши Протасова с гойфами, крашерами и непотребством, так и коневодческий.

 

Вариант переточиться 4: забить на все и сдавать как грязь. Реаниматор/инфект/шторм/дредж, неважно. Просто ломиться сквозь хейт, в кожаной жилетке и с своим собственным лицом на счетчике пойзон каунтеров. И не таких резких в формате видели, вспомните all spells, пушку, Тин Финс, вот это все.

 

Эльдрази - не панацея, дурачки на зендикаре справились(кажется), и мы справимся.

 

 

ЗЫ, Олег, эндбрингер - не туторящийся синглтон. Это как вслепую говорить ШнТ в эмракула на первый и получать Каракас.

Изменено 29 февраля 2016 пользователем widepw

[heat_wave]

Да уже перетачиваются. В чудесах и каких-то призонах Moat, в реанимах чаще Blazing Archon стал мелькать, думаю, еще найдутся примеры. С одной стороны, эльдрази весьма тупая дека, с другой, пока от нее не заточатся, она продолжит бить лица. Ну а с хейтом она пока справляется слабовато, разве что трещоткой за тысячу ходов что-нибудь разберет. Но и это может измениться.

[widepw]

Эльдрази конечны, Фирексия вечна!

[LasVegas]

Новость хорошая, подумаю над тем чтобы эльдразями поиграть в легаси.

Атаки-блоки + лок мерзостей всяких.

[OlegtheSuper]

Эльдрази конечны, Фирексия вечна!

Ну так листы эльдразей сырые. Если будут ШиТ, реанимы и тд, то и endbringer будет больше.

Могу сказать только со стороны гобла и шторма.

Гобло vs эльдрази: пишут что 50-50, матч о портах и вастиках.

Шторм vs эльдрази: клаудио банани, тогорес и тп пишут, что 30-70. Но это вопрос времени, ждём перебилживания в более быстрые сборки и качественного арт хейта.

[olegfizik]

Я напомню что варпинг вейлы контрят шоу энд телы если что, а в глазе встроен тутор

[heat_wave]

Я напомню что варпинг вейлы контрят шоу энд телы если что, а в глазе встроен тутор

Тутор в глазе стоит миллион маны. Если ты достаешь эндбрингера через глаз, то имхо либо все и так хорошо идет, либо ты в модерне.

 

Про режим контры в вейле забыл, да, может крови попортить.

 

Билды эльдразей пока не устоялись, но вряд ли их манабаза станет менее уязвимой, так что не все так плохо.

[widepw]

Идеальной декой для хейта эльдразей вот прямо сейчас вот прямо сразу я бы выбрал Снику с мейновыми дейзами и Лунами. Эндбрингер требует бубну, при Луне у эльдразей бубен нет, дейз весьма неплохо работает с ранними парнями за мильон маны.

[olegfizik]

Тутор в глазе стоит миллион маны.

про тутор я говорил в плане мостов , что положить одного ньюламога если это станет трендом не проблема.

[glumax]

Идеальной декой для хейта эльдразей вот прямо сейчас вот прямо сразу я бы выбрал Снику с мейновыми дейзами и Лунами. Эндбрингер требует бубну, при Луне у эльдразей бубен нет, дейз весьма неплохо работает с ранними парнями за мильон маны.

там есть варианты с монолитами и майндстоунами

[widepw]

там есть варианты с монолитами и майндстоунами

В топ 8 они не доползли. Да и фактор дейза в монолит остаётся хорошим. В целом, я скорее рад эльдразям, чем расстроен, но считаю, что их очень быстро похейтят, до боттома тиер1. Сейчас все испуганные скорее были.

[Next_rim]

Ребят, ну что же вы так судите то только с позиций своих пет дек? Это несколько узко, не находите? Есть же разница в постановке вопроса - колода А играет плохо с колодой Б и колода Б очень хорошо позиционируется в мете. Вот сейчас нет вопроса в том, что эльдрази хорошо/плохо играют с днт или мавериком, а есть вопрос в том как они позиционируются в мете.

 

Это не отвечает на вопрос как эльдрази проезжают через честных в первых раундах. В топе - там да, там мета, чудеса и гриксис со штормом, но до топа нужно как раз не отскочить от всех этих "пет дек". А то, что честными играют - это факт. Магия парингов? Или все пришли эльдразями?

 

Может я чего не понимаю, но если дечка может против 2-3 тировых, но отъезжает от 3/4 остального филда, то видеть ее в топах - это очень временное явление.