вхождение в Хобби в 2016

[mrSadPanda]

наверное в какой-то другой вселенной живу

Вупс. Это я в другой вселенной жил. Ну что тут сказать? Я всегда считал, что стандарт ненужен.

 

PS

22% носорогов и 13% коко. Как вы вообще в это играете?

Изменено 4 февраля 2016 пользователем mrSadPanda

[lioo]

Вупс. Это я в другой вселенной жил. Ну что тут сказать? Я всегда считал, что стандарт ненужен.

 

PS

22% носорогов и 13% коко. Как вы вообще в это играете?

Нормально играем. Интересные партии, с каким-то взаимодействием между игроками даже.

Не то, что пошафлились, кинули кости, сложили пасьянсик на 3-4, посайдились, повторили и курить.

Ничего личного, просто утомляют эти сказки про неинтересный стандарт от людей, которым он не нужен.

 

mod: двух постов дискуссии "стандарт против модерна" в этой теме достаточно.

[Alvi]

Напишу о своем видении вопроса.

 

У новичка, пришедшего в MtG, возникает множество вопросов и трудностей связанных с обилием форматов, высокой ценой входа в игру и большим количеством комплексных правил. Потому я считаю что надо начинать постепенно и поэтапно.

 

Этап 1. Лимитед игра.

 

Почитать что такое лимитед можно вот тут (http://mymagic.ru/play/limited.html). Если коротко то это форматы в которых вам не нужна своя колода и приходить и играть на равных условиях можно сразу. Причин для начала с лимитеда довольно много:

- В лимитед единовременно играют лишь порядка 300-500 карт и через некоторое время они все запоминаются

- Лимитед позволяет набить первичную базу карт для обмена/последующего входа в констрактед форматы

- Возможность научиться базовым правилам игры и взаимодействиям карт в условиях небольшой синергичности

И хотя изначально денег будет уходить на турниры больше чем возвращаться (до тех пор пока стабильно не начнешь попадать в призы) это все равно довольно малая цена за опыт, который тут можно получить.

Отдельно хочется отметить участие в пререлизах - один из самых полезных турниров для новичков, где злые прошники не настолько лютуют и вполне можно ухватить призов в картах нового сета.

 

 

Этап 2. Стандарт.

Когда у игрока появилось достаточно опыта, горка карт с драфтов и силедов - время задуматься и попробовать себя в констракдет формате. Я предлагаю начинать со стандарта, так как:

- С частью карт этого формата игрок уже хорошо знаком по лимитед турнирам

- Стоимость колоды как правило раза в три ниже чем в вечных форматах (за редким исключением, которое скоро должно закончиться, да)

Сперва стоит прочитать какие как работает ротация карт в стандарте и возможно посмотреть видео с крупных чемпионатов для того чтобы попытаться понять что происходит в констрактеде.

Я советую начать собирать колоду, основные карты которой играют в текущем лимитеде. Такая колода, хотя возможно и не будет тир1, однако карты из нее будут в стандарте еще более года и скорее всего не будут терять в своей стоимости, что несомненно хорошо. О том как стоит меняться и собирать карты я напишу в конце.

 

Этап 3. Вечные форматы.

Когда у игрока уже будет серьезное понимание игры, пул карт из стандарта и желание поиграть сильнейшими картами в истории MtG - придет время задуматься о игре в вечных форматах. Я считаю что с этим стоит сначала немного повременить так как цена ошибки здесь становится намного выше.

 

 

Про то как собирать коллекцию карт.

Первое - не покупать бустеры. Это лишняя трата денег, подробнее об этом можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/channel/UC7-hR5EfgpM6oHfiGDkxfMA . Так же на этом канале обычно рассматривают все выходящие преконстракдет наборы и оценивают их полезность, но как правило их покупать тоже не стоит. Покупать нужно только необходимые карты поштучно (с рук у других игроков обычно намного дешевле)

Второе - всегда знать цену своих карт. Это очень важно, любителей нажиться на доверчивых людях у нас тут слишком много.

Третье - при обменах предпочтительнее карты новых сетов стандарта над старыми, стейплы вечных форматов над стейплами стандарта.

 

Вроде так.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем Alvi

[Ogrem]

Я из Москвы, опыта почти нет ( немного играл во времена урзы,но это было давно и уже ничего не помню) Спасибо всем за ответы,буду разбираться

[lioo]

Первое - не покупать бустеры.

Это очень плохой совет.

[Alvi]

Это очень плохой совет.

Это очень хороший совет.

А это не очень аргументированный пост не вносящий ничего в дискуссию.

[lioo]

Это очень хороший совет.

А это не очень аргументированный пост не вносящий ничего в дискуссию.

Очевидно, что есть бустера, которые вскрывать выгодно.

[mrSadPanda]

Покупать бустеры совершенно ненужно. Если играешь констрактед покупать ТОЛЬКО синглы. А бустеры вскрывать на драфтах или силедах. Это же азы.

 

Покупка бустеров "чтобы вскрыть" всегда убыточна, это аксиома. Например 2 дисплея ММ2 я с огромным трудом вывез в 0,8 от потраченной суммы.

[HaHaGandik]

я кстати, по поводу драфтов не согласен, попробовать можно, но не факт - что понравиться

я начинал с новичкового стандарта, пререлизного силеда и электронной DotP 2013

первый и последний драфт сыграл через полгода после того, как начал))

в перспективе - лучше нацеливаться на неротирующиеся форматы: впрочем, сейчас на картон в вечных форматах стоимость такая, что в принципе - если бюджет позволяет: то можно играть и стандарт топовыми колодами, если не будет смущать перспективное обесценивание

 

по поводу паков - лучше конечно не покупать, а выигрывать, либо вскрывать в лимитеде

но болезнь луцания паков все, так или иначе, но переживают)))

я обошелся 7ю дисплеями, пока со временем отпустило)

Изменено 4 февраля 2016 пользователем HaHaGandik

[lioo]

Покупать бустеры совершенно ненужно. Если играешь констрактед покупать ТОЛЬКО синглы. А бустеры вскрывать на драфтах или силедах. Это же азы.

 

Покупка бустеров "чтобы вскрыть" всегда убыточна, это аксиома. Например 2 дисплея ММ2 я с огромным трудом вывез в 0,8 от потраченной суммы.

Азы чего?

Мои азы здравого смысла говорят мне, что если ожидание от вскрытия выше цены, стоит вскрывать.

Вскрыл гораздо большее количество чем 2 дисплея, разных изданий. В минусе не оставался, правда ММ2 я не вскрывал. Но я и не говорил собственно о том, что все издания вскрывать норм.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем lioo

[mrSadPanda]

Давай-ка вот что усвоим. Прежде чем говорить про плюсы минусы надо четко договориться, что мы имеем в виду.

 

Твое "в минусе не остался" означает не твой финансовый результат, а то, что ты в целом доволен"

 

 

Норм, это значит что ты именно по деньгам, а не эмоциям и остаточному пайлу, выйдешь в 0,8 от цены. Это норм. Если повезет, то через год два буешь даже в небольшом плюсе.

 

Но учитывая инфляцию и волотильность нац валюты, окажется что твой плюс тоже минус.

 

Типа сидел год на глазе ужина, купил за 900 продал за 1800 , это конечно ок, но не когда рублю проседает на 60% , а инфляция в стране 13%

 

Понимаешь?

[klis]

Азы чего?

Мои азы здравого смысла говорят мне, что если ожидание от вскрытия выше цены, стоит вскрывать.

Вскрыл гораздо большее количество чем 2 дисплея, разных изданий. В минусе не оставался, правда ММ2 я не вскрывал. Но я и не говорил собственно о том, что все издания вскрывать норм.

Зачем просто вскрывать когда можно тратить деньги на драфты, можно даже без призов. Ты все равно получишь карты из бустеров, а самое главное это получение опыта. Деньги потратил, а в понимании игры не приблизился ни разу.

Бустера можно брать как лотерейные билеты, но никак не для вхождение в игру.

[lioo]

Давай-ка вот что усвоим. Прежде чем говорить про плюсы минусы надо четко договориться, что мы имеем в виду.

 

Твое "в минусе не остался" означает не твой финансовый результат, а то, что ты в целом доволен"

 

 

Норм, это значит что ты именно по деньгам, а не эмоциям и остаточному пайлу, выйдешь в 0,8 от цены. Это норм. Если повезет, то через год два буешь даже в небольшом плюсе.

 

Но учитывая инфляцию и волотильность нац валюты, окажется что твой плюс тоже минус.

 

Типа сидел год на глазе ужина, купил за 900 продал за 1800 , это конечно ок, но не когда рублю проседает на 60% , а инфляция в стране 13%

 

Понимаешь?

Я не хочу вдаваться в экономику и проблемы рубля в частности. Особенно с учетом того, что рубль меня волнует мало. Чтобы далеко не ходить, приведу пример. Покупать бустера Ханов во время их выхода было очень выгодно, поэтому утверждение, что покупать бустера ни в коем случае нельзя в корне не верно.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем lioo

[Alvi]

я начинал с новичкового стандарта, пререлизного силеда и электронной DotP 2013

Ну силеды получше для новичков чем драфты, с этим соглашусь.

А вот новичковый стандарт мне как-то не по душе. В нем явно не хватает соревновательности (ну у нас в мск во всяком случае), формат сам по себе довольно мутный и неизученный для того чтобы тратить на него много времени, да и выхлоп от выигрышей шуточный какой-то.

[bkszbs]

утверждение, что покупать бустера ни в коем случае нельзя в корне не верно.

такого утверждения и не звучало. Новичку лишь посоветовали покупать поштучно нужные синглы, а не гэмблить с паками. С этим согласишься?

[lioo]

такого утверждения и не звучало. Новичку лишь посоветовали покупать поштучно нужные синглы, а не гэмблить с паками. С этим согласишься?

Первое - не покупать бустеры.

А это утверждение что значит? И далее еще подробно, что это невыгодно.

[Alvi]

Покупать бустера Ханов во время их выхода было очень выгодно, поэтому утверждение, что покупать бустера ни в коем случае нельзя в корне не верно.

Кому выгодно то?

 

А теперь смотри по драфтам как выходит:

В роге (например) на 8 человек 44 бустера в драфте, что дает среднюю цену 180р за бустер (что ниже чем покупать у них на посте)

Если 9 человек в драфте то цена и вовсе около 150р получается. То есть тратить деньги на драфты намного выгоднее чем покупать бустера. Особенно если учесть что ты получаешь опыт в игре.

Человек интересуется как ему в магию начать играть, а не стать карточным магнатом-перекупщиком. Это разные цели и для такой покупать бустера - пустая растрата денег. Если покупать бустера вместо синглов то это пустая растрата времени на трейды, в которое человек уже давно мог играть.

[lioo]

Кому выгодно то?

 

А теперь смотри по драфтам как выходит:

В роге (например) на 8 человек 44 бустера в драфте, что дает среднюю цену 180р за бустер (что ниже чем покупать у них на посте)

Если 9 человек в драфте то цена и вовсе около 150р получается. То есть тратить деньги на драфты намного выгоднее чем покупать бустера. Особенно если учесть что ты получаешь опыт в игре.

Человек интересуется как ему в магию начать играть, а не стать карточным магнатом-перекупщиком. Это разные цели и для такой покупать бустера - пустая растрата денег. Если покупать бустера вместо синглов то это пустая растрата времени на трейды, в которое человек уже давно мог играть.

Прежде чем что-либо доказывать, пожалуйста хотя бы научитесь считать.

[Alvi]

Стоимость драфта 800 рублей. Там дается 3 бустера человеку. Откуда 180 рублей?

Призы.

 

Прежде чем что-либо доказывать, пожалуйста хотя бы научитесь считать.

Ой, господи, какие же непробивные люди то бывают.

Раздрафтили 3х8 = 24 пака.

 

http://www.mymagic.ru/play/daily-events-prizes.html

Один получил 8 паков, трое по 4. Всего 20.

 

Сложим 24 и 20 - выйдет 44. Разделим 8к на 44 - получим 181,(81)

 

Понятно потом почему у них там бустера получается выгодно вскрывать.

Изменено 4 февраля 2016 пользователем Alvi

[lioo]

Ой, господи, какие же непробивные люди то бывают.

Раздрафтили 3х8 = 24 пака.

 

http://www.mymagic.ru/play/daily-events-prizes.html

Один получил 8 паков, трое по 4. Всего 20.

 

Сложим 24 и 20 - выйдет 44. Разделим 8к на 44 - получим 181,(81)

 

Понятно потом почему у них там бустера получается выгодно вскрывать.

Так классно жить в идеальном мире без ничьих, да?

Во-вторых какие шансы для новичка, что для него это будет хотя бы 7 паков за 990, а не 3 за 990?

А так да, круто складывать вещи, которые никак к друг другу не относятся.

[romawkka]

Играя Лимитед вы автоматически покупаете бустеры.

[Амариллен]

Если уж покупать бустеры, то лучше дисплеями и по дешевой цене, а не поштучно в магазинах за миллиарды.

 

А вообще да, ИМХО не особо профитно их покупать в целом, не считая первых двух-трех недель после пререлиза (да, Ханы не в счёт).

[ADNike]

Я начинал с констрактед, но, думаю, что для человека, игравшего 2 года в хартстоун, легче с драфтов начинать, похоже, и дешевле тоже. перед драфтом посмотри цены на актуальные карты на starsitygames.com, например, хуже твой результат в начале не будет от того, что ты возьмешь экспедицию или карту в 5-10 долларов вместо карты в цвета точно(т.к. его вообще не будет какое-то время, скорее всего), но даст возможность сыграть пару драфтов на "рейкбек", если продать их даже на посту в конце месяца.

[klis]

Стоимость драфта 800 рублей. Там дается 3 бустера человеку. Откуда 180 рублей?

Это смотря в каком клубе

[SABOR1]

Всем привет, думаю попробовать давнюю мечту детства МТГ. Кратко о себе : 30 лет, 5 лет в про покере, 2 года в хартстоуне.

Мне интересно 1-2 раза в неделю ходить на турниры в Москве. Появились вопросы

 

1) Как вообще в целом ситуация в мтг в 2016? Есть ли новые игроки? Турниров становится меньше/больше? Игра развивается/регрессирует?

2) Какой тип турниров является самым популярным/актуальным? Сколько в среднем человек на еженедельных/крупных турнирах?

3) Если бы начинали сейчас и хотели играть турниры, какой бы дали себе совет по оптимальному старту в мтг?

4) Как в целом сообщество в мтг? Вы получаете удовольствие от турниров?

5) На сколько интересна и разнообразна мета?

6) Какой примерно денежный порог для оптимального вхождения в хобби?

Будешь игрой сильно разочарован после херстоуна.