[Modern Tier 2] Eldrazi

[Mr.wegle]

Если вы смотрели протур Атланта значит вы знаете все и без меня, если же вы не смотрели то вы ничего интересного не пропустили эльдрази стали тиер 1 декой в модерне.

Вкратце речь идет о синергии Eldrazi Temple Eye of Ugin и типа Eldrazi - Eldrazi Mimic можно поставить уже на первый ход, а на второй добавить Thought-Knot Seer тем самым решив оппонента возможности быстро ответить на вашу взрывную раздачу. Сейчас есть 2 главные сборки деки УР и колорес версия. Вот примеры деклистов :

 

 

IVAN FLOCH: COLORLESS ELDRAZI +

Creature (26)

4 Eldrazi Mimic

4 Endless One

4 Matter Reshaper

4 Reality Smasher

4 Simian Spirit Guide

2 Spellskite

4 Thought-Knot Seer

 

Instant (4)

4 Dismember

Artifact (6)

 

4 Chalice of the Void

2 Ratchet Bomb

 

Land (24)

4 Blinkmoth Nexus

4 Eldrazi Temple

4 Eye of Ugin

4 Ghost Quarter

3 Mutavault

3 Urborg, Tomb of Yawgmoth

2 Wastes

 

 

Sideboard (15)

1 Spellskite

1 Ratchet Bomb

3 Oblivion Sower

3 Gut Shot

2 Pithing Needle

4 Relic of Progenitus

1 Warping Wail

 

Дека явно была заточена под метагейм про-тура. Мейновые чалисы и бомбы чтобы успевать за еще более быстрыми деками такими как инфект или бурн. Вот тут можно почитать дек тех от Луиса Скот Варгаса.

 

ADAM BOYD: BLUE-RED ELDRAZI +

Creature (34)

4 Drowner of Hope

4 Eldrazi Mimic

4 Eldrazi Obligator

4 Eldrazi Skyspawner

4 Endless One

4 Reality Smasher

2 Ruination Guide

4 Thought-Knot Seer

4 Vile Aggregate

Instant (2)

2 Dismember

Land (24)

3 Cavern of Souls

4 Eldrazi Temple

4 Eye of Ugin

1 Flooded Strand

1 Gemstone Caverns

2 Island

1 Misty Rainforest

1 Polluted Delta

1 Scalding Tarn

4 Shivan Reef

2 Steam Vents

 

Sideboard (15)

1 Gemstone Caverns

3 Chalice of the Void

2 Grafdigger's Cage

2 Gut Shot

3 Hurkyl's Recall

2 Ratchet Bomb

2 Stubborn Denial

 

УР версия же не играет олл-иновыми simian spirit guide и Chalice of the Void, Тут за "раннюю" игру отвечают Eldrazi Skyspawner и Vile Aggregate, а как заточки против мирроров добавили Eldrazi Obligator и Drowner of Hope, которые могут очень быстро перевернуть математику боя.

[dmitry medvedev]

Рг-версия, которая выиграла вчерашний птку в модо.

 

_GOBLINLACKEY +

Creatures

4 Eldrazi Mimic

4 Endless One

4 Matter Reshaper

4 Reality Smasher

4 Thought-Knot Seer

4 World Breaker

 

Spells

4 Ancient Stirrings

4 Kozilek's Return

4 Mind Stone

 

Lands

4 Eldrazi Temple

4 Eye of Ugin

1 Forest

1 Ghost Quarter

4 Grove of the Burnwillows

4 Karplusan Forest

1 Mountain

1 Stomping Ground

2 Urborg, Tomb of Yawgmoth

2 Wooded Foothills

sideboard:

3 Ancient Grudge

2 Crumble to Dust

4 Lightning Bolt

3 Nature's Claim

3 Relic of Progenitus

[fenomen]

Фаерболовская изящно решает агро и комбо мету, а РГ явно заточена на анти-агро. УР продолжает ненравиться, ибо без глаза работает как медленный зоопарк. Но дроунеры действительно хороши наверху агро курвы.

Немоного удивлен отсутствием Sea Gate Wreckage в С и РГ версиях.

 

 

 

 

[Erfar]

Видел ещё вариант BG с World Breaker и Heartless Summoning который очень сильно наказывает манабазу.

 

Но мне интересно узнать матчап эльдрази с тир-2 колодами типа Сестер, или рестор баланса? Первый как мнекажется могут наказать раздачейм типа Ацедант + мортира и 6/6 летуна не видно чем останавливать. Второй может неожиданно вайпнуть ВЕСЬ стол и опять же нет ответа.

 

Также как осносятся эльдрази к бладмуну?

[ilia_po]

Блад Мун парит конечно, если не успел пустошь выложить. С пустошью на столе терпимо я думаю.

[Mik]

 

 

Но мне интересно узнать матчап эльдрази с тир-2 колодами типа Сестер, или рестор баланса? Первый как мнекажется могут наказать раздачейм типа Ацедант + мортира и 6/6 летуна не видно чем останавливать.

 

Видимо чалис на 1 для отключения паса и прочей поддержки, потом пара атак мимиками и жиром для сдувания туши.

Еще можно попробовать украсть тушу и убить дисмембером. Вроде все.

Если так то матч о раздачах

[Behind]

Видел ещё вариант BG с World Breaker и Heartless Summoning который очень сильно наказывает манабазу.

 

Но мне интересно узнать матчап эльдрази с тир-2 колодами типа Сестер, или рестор баланса? Первый как мнекажется могут наказать раздачейм типа Ацедант + мортира и 6/6 летуна не видно чем останавливать. Второй может неожиданно вайпнуть ВЕСЬ стол и опять же нет ответа.

 

Также как осносятся эльдрази к бладмуну?

Хочу обратить внимание, что именно с таких вопросов тему уносит в астрал.

 

По теме хочу заметить, что данный набор карт, по-видимому, наказывает в любой комбинации, поэтому довольно странно, что на протуре их было не так уж много. В рг листе мне не нравится, что Kozilek's Return нечем в кладбище отправить, так как далеко не в каждом матче будет окно и смысл играть его первый раз.

[fenomen]

Мне хочется скрестить мой РГ доПТшный и лист победителя ПТКу. Результат как обычно будет не очень, но продолжает хотеться заменить ретурны на болты мейном и порезать Ворлдбрейкеров до 1. Благодаря этому пару Майнд стоунов можно убрать и использовать слоты на доп взаимодействие.

[OptionParalysis]

Мне хочется скрестить мой РГ доПТшный и лист победителя ПТКу. Результат как обычно будет не очень, но продолжает хотеться заменить ретурны на болты мейном и порезать Ворлдбрейкеров до 1. Благодаря этому пару Майнд стоунов можно убрать и использовать слоты на доп взаимодействие.

Ворлдбрейкер же главная карта этого билда, нет? Последний лист из модо, который видел, режет мимиков в пользу болтов и один майнд стоун в пользу дисмембера: http://www.mtggoldfish.com/deck/371708#online

[fenomen]

Этого билда - вполне. Но преимущественно из-за синергии с козилеками.

Мимики конечно на очереди, но я не вижу хорошей замены.

 

Пока возможно такое

+

 

4 Eldrazi Mimic

4 Endless One

4 Matter Reshaper

2 Eldrazi Obligator

4 Thought-Knot Seer

4 Reality Smasher

1 World Breaker

 

2 Talisman of Impulse

3 Lightning Bolt

4 Ancient Stirrings

0 Sylvan Scrying

2 Dismember

2 Ratchet Bomb

 

 

2 Ghost Quarter

0 Cavern Of Souls

1 Stomping Ground

1 Forest

1 Mountain

4 Eldrazi Temple

4 Eye of UGIN

2 Urborg

4 Karplusan Forest

1 Sea Gate Wreckage

4 Grove of the Burnwillows

Манабаза больная, не могу впихнуть все, что хочу. Хотелось больше одной квартиры - количество цветных сорсов стало еще меньше, несмотря на талисманы. Хочется пару сильван скраингов искать эльдрази земли/каверну/врекедж но не хватает надежной цветной маны. Поэтому вместо скраингов бомбы, которые тут не факт, что нужны.

Изменено 9 февраля 2016 пользователем fenomen

[dmitry medvedev]

Брейкер еще важен в матче с аффинити, у которой основной план — порейсить тебя по воздуху. Мне кажется, что именно брейкер, а не шевеления (которые здесь плохо кастятся на первый и не слишком надежно даже на второй) — основная причина играть зеленым.

[Nazar]

Вчера довольно много сыграл с колорлесс версией, имею сказать, что основная сила деки - это эндлесс ван (имею ввиду, если атаковать деку мидрендж стратегиями). Я играл увр луной и даже сквозь моря и луны, дека умудряется навалить немного ребят под контрой и лд. Два вастеса сдаваемые на руку, просто игнорируют вашу луну, поставленную на третий. Я не играю пасами, только кондемнами, но легче от этого не становится. В общих чертах матч выглядит так: на ходе вам просовывают немного агрессии до луны и эндлесса сразу после луны. В итоге у вас ход на лайфгейн/врас/чтоугодно. В шкаф после луны я регулярно получал дизмембер. На кераноса/волкера времени просто нет. Торпор орб не лечит эндлесов, у меня мейном две эксплозии, но я их себе не сдал. Возможно нужно больше. На дрове есть вероятность получить чалис на два и тогла надо искать инженерку, иначе вастес в игре и капут. Самое печальное, что луну приходится ставить т3 не глядя на свою манабазу и в итоге увас пл много гор и эндлесс отправляет.

 

Любые цветные версии выглядят значительно слабее в этом матче. Просто потому, что возможности навалить до луны анбибл больших ограничены. Не думаю, что увр луна - хороший чойс, хотя весь остальной метагейм отправил в сад вчера на дейлике (инфект, трон, дега). Но точно уверен, что колорлесс версию похейтить в разы сложнее чем любую цветную.

[S Zi]

Интересным нюансом колоды является то, что она генерирует много маны на каст эльдрази спелов, однако все тот же Mana Leak просит доплатить три маны, которые не может дать Око и может дать в единичном количестве Темпл. У Трона таких проблем не было.

[Ckumeh]

Интересным нюансом колоды является то, что она генерирует много маны на каст эльдрази спелов, однако все тот же Mana Leak просит доплатить три маны, которые не может дать Око и может дать в единичном количестве Темпл. У Трона таких проблем не было.

 

Во многих билдах эльдразей есть каверны.

У Трона были и есть более серьезные проблемы - ему всегда не хватало скорости и его надо собрать.

[fenomen]

2Дима: Возможно, но комплект мне всё еще не очень нравится. Тут скорее умозрительные заключения после тестов старого билда и CFBшного, поэтому настаивать не буду. У колоды нет проблемы что делать на 7 манах. Есть проблема организовать давление / неприятности оппоненту за первые три хода.

 

Контра против эльдрази конечно хороша, но в остальной агрометагейм заходит печально. Я вот думал, что если играть УВРом, то адаптировать его уменьшая количество контры (минус снейры и реманды) в пользу неодномановых спелов

[olegfizik]

Менгучи про эльдразей

[delphinloko]

Уважаемые пилоты эльдразей, подскажите, пожалуйста, насколько ур и рг версии напрягает делвер?

[fenomen]

Сегодня кстати буквально час назад закончил играть ур делвером против рг эльдразей. По ощущениям без ретурнов в пользу делвера, с ретурнами где-то ровно.

[ilia_po]

Вот уже с неделю играю colorless билдом (от Ивана). Для меня далеко не всегда очевидно что и против кого нужно сайдить и я буду очень признателен, если опытные пилоты поделятся своим мнением.

[olegfizik]

Менгучи про сайд-отсайд С-эльдраей

комменты тоже стоит почитать.

[ilia_po]

olegfizik спасибо большое за ссылку!

 

Решил сюда написать кратенько то, что можно прочитать перейдя по ней, чтобы удобнее было обсуждать.

 

Советы по сайдборду от Менгуччи:

 

1. Affinity:

 

На ходе: -4 Simian Spirit Guide, -2 Spellskite, -1 Matter Reshaper, +3 Gut Shot, +2 Pithing Needle, +1 Ratchet Bomb, +1 Warping Wail

На дрове: -4 Chalice of the Void, -2 Spellskite, -1 Matter Reshaper, +3 Gut Shot, +2 Pithing Needle, +1 Ratchet Bomb, +1 Warping Wail

Комментарии Менгуччи: Warping Wail может показаться слишком медленным, однако нам нужна любая карта, способная обезвредить Steel Overseer. Цели для Иголки - Cranial Planting, Arcbound Ravager, Steel Overseer

 

2. Миррор (Colorless Eldrazi):

 

-4 Chalice of the Void, -2 Ratchet Bomb, +3 Oblivion Sower, +3 Gut Shot

Комментарии Менгуччи: в качествеальтернативных вариантов карт, которыми стоит играть после сайдобрда можно также рассматривать Spellskite, т.к. он позволяет спасать других существ от Dismember, а также Ratchet Bomb, которые позволяют разбирать Endless One, зачастую являющихся самыми толстыми существами на столе.

 

3. UR Eldrazi:

 

-4 Chalice of the Void, -2 Spellskite, -2 Ratchet Bomb, +3 Oblivion Sower, +3 Gut Shot, +2 Relic of Progenitus

Комментарии Менгуччи: В этом матче Gut Shot - очень полезная карта, т.к. с той стороны помимо Eldrazi Mimic для него есть цель в виде Eldrazi Skyspawner. Spellskite же в этом матче практически бесполезен, так как UR версия не играет Mattery Reshaper и в ней меньшее количество Dismember. В целом матч тяжёлый и единственная возможность победить - быть очень быстрыми. Рекомендую агрессивно муллиганиться.

 

4. Burn:

 

-2 Ratchet Bomb, +1 Spellskite, +1 Warping Wail

Комментарии Менгуччи: хороший матчап для нас. Лучшие карты в этом матче Chalice of the Void на 1 и Thought-Knot Seer

 

5. Infect:

 

-4 Matter Reshaper, +3 Gut Shot, +1 Spellskite

Комментарии Менгуччи: ещё один хороший матчап. Это единственный матчап, где мы хотим говорить Чалис на 1, при этом досайживаем одномановый спелл. Главное не забывать, что Чалис контрит не только спеллы оппонента, но и наши.

 

6. BGx, Jund:

 

-4 Simian Spirit Guide, -4 Chalice of the Void, -1 Spellskite, + 1 Ratchet Bomb, +4 Relic of Progenitus, +3 Oblivion Sower, +1 Warping Wail

 

7. Abzan:

 

-4 Simian Spirit Guide, -4 Chalice of the Void, + 1 Ratchet Bomb, +4 Relic of Progenitus, +3 Oblivion Sower

Комментарии Менгуччи: в этом матче в первой партии мы играем агрессивно, в то время как во второй меняем стиль игры на контрольный, мешая реализовать планы оппоненту и постепенно наращивая преимущество с помощью Relic of Progenitus и Oblivion Sower. Ratchet Bomb в этом матче - отличный ответ на разросшегося тармо или на души.

 

8. Tron:

 

-2 Spellskite, -2 Ratchet Bomb, -2 Dismember, +2 Pithing Needle, + 3 Oblivion Sower, +1 Warping Wail

Комментарии Менгуччи: хороший матчап благодаря наличию в колоде Thought-Knot Seer, и Ghost Quarter

 

9. Grixis Control:

 

-4 Simian Spirit Guide, -2 Spellskite, -2 Ratchet Bomb, +4 Relic of Progenitus, +3 Oblivion Sower, +1 Wapring Wail

 

10. Melira:

 

-4 Chalice of the Void, -2 Spellskite, -1 Ratchet Bomb, +4 Relic of Progenitus, +3 Gut Shot

 

11. Scapeshift (blue):

 

-4 Chalice of the Void, -2 Ratchet Bomb, -1 Dismember, +4 Relic of Progenitus, +2 Oblivion Sower, +1 Warping Wail

 

12. Ad Nauseam (вариант одного из участников обсуждения):

 

-4 Dismember, +2 Pithing Needle, +2 Gut Shot

Комментарии: цель для иголки - Lightning Storm, Gut Shot'ом иногда можно добить оппонента в апкип, после использования Angel's Grace

 

Это пока всё, что доступно по той ссылке.

 

Хотелось бы ещё узнать мнение форумчан, о том какой должен быть сайдборд в матчах с UWR контролём и UR Delver'ом.

 

Прошу прощения за вольный (а местами возможно не совсем точный) перевод комментариев.

Изменено 1 марта 2016 пользователем ilia_po

[ArtemMelissani]

12. Ad Nauseam (вариант одного из участников обсуждения):

 

-4 Dismember, +2 Pithing Needle, +2 Gut Shot

Комментарии: цель для иголки - Lightning Storm, Gut Shot'ом иногда можно добить оппонента в апкип, после использования Angel's Grace

 

Как пилот тошнилки уверяю вас - после каста грейса добить оппонента чем либо крайне сложно ( на самом деле нереально )

Изменено 14 февраля 2016 пользователем ArtemMelissani

[Mr.wegle]

12. Ad Nauseam (вариант одного из участников обсуждения):

 

-4 Dismember, +2 Pithing Needle, +2 Gut Shot

Комментарии: цель для иголки - Lightning Storm, Gut Shot'ом иногда можно добить оппонента в апкип, после использования Angel's Grace

 

Как пилот тошнилки уверяю вас - после каста грейса добить оппонента чем либо крайне сложно ( на самом деле нереально )

Тут имеется в виду, не закрутка, а использование Angel's Grace, как превент эффекта, и тогда в апкип можно реально убить.

[ArtemMelissani]

Тут имеется в виду, не закрутка, а использование Angel's Grace, как превент эффекта, и тогда в апкип можно реально убить.

Уупс, я дурачок, признаюсь. Но план сайдить гат шоты в этом матче мне крайне мало нравится.

[ilia_po]

Уупс, я дурачок, признаюсь. Но план сайдить гат шоты в этом матче мне крайне мало нравится.

 

Ну да, вариант не самый лучший. Однако исходя из того, что имеем, лучше уж карта, которая раз в 100 партий может что-то сделать, чем та, которая 100% не принесёт пользы.