О распределении и выдаче призов в "Лотосе"

[VorteX]

Небольшой оффтопик.

Антон, я вот честно признаюсь, что иногда опаздываю на 5-7 минут (ну сорри, мне с Пионерской до клуба на машине не всегда удается оперативно добраться даже за 40 минут, ибо пробки), но всегда предварительно звоню в клуб и прошу меня предзаписать на турнир.

И правильно делаешь!

Чтобы не ждать меня (а также таких же опаздывающих, как я), есть предложение - запускать турнир без опоздунов, а опоздунов либо парить друг на друга (это технически возможно, я думаю)

"А давай сегодня опоздаем вместе? Ты у меня хороший матчап, а за опоздание ничего не будет."

 

либо парить стандартно, но давать таким парам немного экстра-времени на игру.

А чем это отличается от более позднего старта турнира, кроме "психологического комфорта"? И так, и так время конца раунда будет считаться по опоздавшей паре.

Если опоздуны успеют уложиться в лимит времени на раунд - отлично (особенно если у них или у их оппонентов быстрые колоды), если не успеют - экстра-время им немного поможет.

Если они не успеют уложиться в основное время раунда, то психологический дискомфорт от доигрывающей 5 ходов опоздавшей пары будет немного больше комфорта от своевременного начала турнира.

Изменено 12 февраля 2016 пользователем VorteX

[botikus]

Я не припомню ни одного клуба где был бы специально выделенный судья на регуляры, обычно эту роль всегда выполнял администратор клуба и не всегда у него был судейский уровень. Не знаю как в модерне но на регулярах в легаси такие ситуации бывают редки. Если это так необходимо для регуляров по модерну то игроки смогут пойти на повышение стоимости турнира для оплаты участия постоянного судьи? Думаю этот вопрос можно вынести в отдельную тему так как она не относится к распределению призов и там уже провести голосовании а том нужен ли на регулярах по модерну постоянный судья(или человек с которым можно проконсультироваться) и за счет чего такого человека сможет предоставить клуб. Все же понимают что такие вещи не делаются из воздуха а нужны некоторые финансовые затраты.

[JustManowar]

Так ведь все сплитят - получается за 7-9 очков по 4-5 бустеров. Распределение-то нормальное, но на прошлом SCG-вечере на 8 человек было 6-6-2-2.

На самом деле просто:

 

3 февраля http://lotos-games.ru/page/tournament?tournament=850 призы были выданы неправильно, должно было быть 4 бустера за 7 очков и 3 бустера за 6.

Собственно, администратор, выдавший призы неправильно, больше в клубе не работает.

[waterhollow]

А можно мне в личку написать, какие турниры начинались с большими задержками? Я сейчас просмотрел последние записи видеонаблюдения, не нашел турниров с задержками больше 10 минут (только когда ждали кого-то, без кого турнир бы не собрался)?

 

И просьба, если случатся задержки в будущем, писать мне об этом.

 

Я играю только лимитед, поэтому скажу за драфты. Последние 1-2 раза турниры действительно начинались с небольшими задержками (10-15 минут), но если брать ситуацию в целом, то примерно каждые два из трех турниров начинались с гораздо большим опозданием. Вина в этом, как мне кажется, в основном лежит на тех, кто приходит позже. Некоторые звонят и просят подождать их, например, "минут 15", а на деле приходят через все 30. Я бы в расписании каким-то образом подчеркнул, что время начала драфта - это не время начала регистрации игроков, которая тянется минут 20 как минимум, а время, когда оглашают рассадку.

И да, очень не хватает нормального судьи. Жаль, что администрация клуба не нашла взаимопонимания с теми, кто приходил на эту позицию.

Изменено 12 февраля 2016 пользователем waterhollow

[JustManowar]

Я играю только лимитед, поэтому скажу за драфты. Последние 1-2 раза турниры действительно начинались с небольшими задержками (10-15 минут), но если брать ситуацию в целом, то примерно каждые два из трех турниров начинались с гораздо большим опозданием. Вина в этом, как мне кажется, в основном лежит на тех, кто приходит позже. Некоторые звонят и просят подождать их, например, "минут 15", а на деле приходят через все 30. Я бы в расписании каким-то образом подчеркнул, что время начала драфта - это не время начала регистрации игроков, которая тянется минут 20 как минимум, а время, когда оглашают рассадку.

Спасибо, мы обсудим что можно сделать с временем начала драфтов. Задержки на 30 минут - это не вариант, конечно.

 

 

И да, очень не хватает нормального судьи. Жаль, что администрация клуба не нашла взаимопонимания с теми, кто приходил на эту позицию.

У клуба никогда не было позиции судьи, или позиции администратора-судьи. Те, кого перечислил Илья, работали на позиции ответственного за MTG, обязанности перечислены вот в этой теме: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=61703

Этих обязанностей хватает с головой на одного сотрудника, чтобы он еще и успевал судить турниры (регуляры).

Изменено 12 февраля 2016 пользователем JustManowar

[waterhollow]

У клуба никогда не было позиции судьи, или позиции администратора-судьи. Те, кого перечислил Илья, работали на позиции ответственного за MTG, обязанности перечислены вот в этой теме: http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=61703

Этих обязанностей хватает с головой на одного сотрудника, чтобы он еще и успевал судить турниры (регуляры).

 

Ну тогда поправлюсь - не хватает толкового, ответственного за MTG сотрудника )

[zeliboba]

А чем это отличается от более позднего старта турнира, кроме "психологического комфорта"? И так, и так время конца раунда будет считаться по опоздавшей паре.

 

Время раунда считается стандартно, опоздавшей паре дается немного экстра-времени. Опоздавшая пара вполне может сыграть быстро и уложиться во время основного турнира. Например, я в среду опоздал на модерн, турнир начали без меня, Дима Калашников прождал меня минуты 2-3. В итоге мы с ним сыграли чуть ли не раньше доброй половины остальных пар (а две комбодеки при этом закончили в ходах, лол).

[Arbormala]

Я наверное предложу непопулярную меру, но если нет судьи, а администратор не знает правил на достаточном уровне, чтобы отвечать на сложные вопросы игроков и разруливать пропущенные триггеры, почему бы самим не взять быка за рога?

 

Наверняка, среди участников турнира есть кто-то, кто хорошо знает правила, может прочитать JAR (он есть на русском и там две страницы). Он может отвечать на вопросы, которые будут возникать в ходе турнира, а сотрудник клуба будет отвечать за время (начало, конец, тайминг на раздрафт) и за аккуратные паринги. Естественно, это должно быть на добровольной основе.

 

Хочу сказать, что для регуляров судьей является человек, который отвечает на вопросы игроков, и это самое главное, а уровень для этого никакой не нужен.

Изменено 12 февраля 2016 пользователем Arbormala

[krista333]

Я играю только лимитед, поэтому скажу за драфты. Последние 1-2 раза турниры действительно начинались с небольшими задержками (10-15 минут), но если брать ситуацию в целом, то примерно каждые два из трех турниров начинались с гораздо большим опозданием. Вина в этом, как мне кажется, в основном лежит на тех, кто приходит позже. Некоторые звонят и просят подождать их, например, "минут 15", а на деле приходят через все 30. Я бы в расписании каким-то образом подчеркнул, что время начала драфта - это не время начала регистрации игроков, которая тянется минут 20 как минимум, а время, когда оглашают рассадку.

Да, люди опаздывают, но я не помню, когда мы в последний раз ждали не 8 человека больше 15 минут. Зато я знаю людей, которым отказывали в ожидании. А создаётся впечатление о получасе, так как когда опаздывающий человек приходит мы начинаем не сразу, а ещё через 10-15 минут.

Рулинги за медленную игру - этого тоже сильно не хватает. Не раз сталкивался с ситуацией, когда оппонент намеренно затягивал ходы, делая вид, что думает над рукой, в которой была пара земель или что-то в таком же роде. Да и раздрафт по готовности тоже надоел, он занимает раза в полтора больше времени, чем по таймеру.

Опять же соглашусь, что многие играют достаточно медленно, но не настолько медленно, чтобы выдавать слоу гейм. "Намеренно затягивал ходы" - я не знаю людей, которые ходят сейчас на регуляры и делали бы это намеренно, просчитывать можно всё что угодно - от обстановки на столе до аутов.

Меня просто бесят люди которые передропывают земли, разфморфливают морфа, а потом когда видят что ошибаются откатывают, читят по мелкому по -разному - а если что - ой забыл. Причём это делают не новички и вполне осознанно потому что нет судьи и регуляр же.

Может я играю не с теми же людьми, но на практике если настоять на своём, особенно, если это не новички, то всё ок.

 

По теме: "Вначале сыграйте, потом мы решим какие у вас призы" ужасно, хотя бы потому, что ты не знаешь, можно айдиться или нет, да и если айдиться приходится ждать ещё целый раунд. И без чёткого распределения, всегда будут недовольные, почему отдали бустера не им, а вверх или не им, а вниз.

И если уж все высказываются: напрягает, что почти на каждом драфте не доходят карты из-за невнимательности игроков. И обсуждение пиков уже стало, к сожалению, нормой.

[mtgshnik]

Может я играю не с теми же людьми, но на практике если настоять на своём, особенно, если это не новички, то всё ок.

 

 

Да, да, последний драфт я слышал что ты убеждала Толика что-то там сделать и он не соглашался. Чем всё закончилось?

 

И не забывай, что периодически попадаются альтернативно одарённые люди которые начинают орать и скандалить - и я хочу чтобы судья выносил свой вердикт, а не я их в чём-то уговаривал.

Изменено 12 февраля 2016 пользователем mtgshnik

[krista333]

Да, да, последний драфт я слышал что ты убеждала Толика что-то там сделать и он не соглашался. Чем всё закончилось?

 

И не забывай, что периодически попадаются альтернативно одарённые люди которые начинают орать и скандалить - и я хочу чтобы судья выносил свой вердикт, а не я их в чём-то уговаривал.

Скандалить - это да. И ты не так услышал - я не просила у Толика окатить, а сказала, что ошиблась. Я не позволяю себе откатывать, потому что это помогает не делать ошибок в будущем.

[mtgshnik]

Так а я и не про откаты, а вообще про любые спорные ситуации: не я должен убеждать оппонента, а судья выносить вердикт.

[VorteX]

Время раунда считается стандартно, опоздавшей паре дается немного экстра-времени.

 

Время раунда одно для всех. Опоздание само по себе не является причиной добавления времени на матч.

 

Опоздавшая пара вполне может сыграть быстро и уложиться во время основного турнира.

А может сыграть не быстро и закончить в ходах. При чем тут это?

 

Если вы не в курсе, на регулярах судья может быть игроком. Кристина?

Изменено 12 февраля 2016 пользователем VorteX

[waterhollow]

Да, люди опаздывают, но я не помню, когда мы в последний раз ждали не 8 человека больше 15 минут. Зато я знаю людей, которым отказывали в ожидании. А создаётся впечатление о получасе, так как когда опаздывающий человек приходит мы начинаем не сразу, а ещё через 10-15 минут.

 

15 минут - это не так мало, но такое опоздание было бы терпимо, если бы мы действительно начинали сразу. Но так никогда не происходит. На каждом этапе начала турнира какие-то задержки, это раздражает. На одном из последних турниров мы со Славой Ивановым уже после того, как со всех собрали деньги и определили комнату для раздрафта (с большим опозданием по времени опять же), минут 15 сидели одни в этой комнате и ждали, когда придут остальные и админ с рассадкой, причем было непонятно, где все и вообще что происходит. Честно говоря, хотелось плюнуть и уйти.

Надо заметить, ты очень часто опаздываешь на турниры и все тебя ждут, поэтому неудивительно, что тебе приходится ждать начала гораздо меньше.

 

 

Опять же соглашусь, что многие играют достаточно медленно, но не настолько медленно, чтобы выдавать слоу гейм. "Намеренно затягивал ходы" - я не знаю людей, которые ходят сейчас на регуляры и делали бы это намеренно, просчитывать всё что угодно - от обстановки на столе до аутов.

 

Значит, тебе повезло. Я сейчас не буду тыкать пальцем в отдельных игроков и отдельные ситуации, но могу сказать, что не раз сталкивался с намеренным затягиванием матча, особенно когда у оппонента была победа в первом раунде, а до пяти ходов оставалось минут 5-6.

Кстати, еще раздражают игроки, которые уже после объявления паррингов уходят курить или доделывают какие-то дела по обмену картоном, а ты сидишь и ждешь, когда они соблаговолят сесть за стол. Я, конечно, понимаю, что опять же можно звать судью, он их предупредит, они скажут "ага-ага" и сядут за стол через 9 минут после начала раунда, потом будут еще 10 минут шаффлить деку или вообще одевать ее в протекторы (такое было неоднократно), и в результате ты можешь слить со счетом 1-0 только из-за того, что вы успеваете сыграть одну партию. Такое было далеко не один раз, и раздражение накапливалось, и теперь я его выплескиваю.

[zeliboba]

Время раунда одно для всех. Опоздание само по себе не является причиной добавления времени на матч.

А может сыграть не быстро и закончить в ходах. При чем тут это?

 

Дима, я предложил вариант и не более того. В твоих словах тоже есть правда.

Окончательное решение все равно останется за администрацией клуба.

[Emiji Kigaru]

Сейчас объяснение делается не через третьи руки, а по громкой связи по телефону.

Это прям "рулинги по фотографии", только без фотографии

[VorteX]

Дима, я предложил вариант и не более того. В твоих словах тоже есть правда.

Окончательное решение все равно останется за администрацией клуба.

Сереж, я про то, что те варианты, которые ты предлагаешь, ставят игроков в неравные условия, а это заведомо противоречит политике DCI.

[krista333]

Если вы не в курсе, на регулярах судья может быть игроком. Кристина?

Я немного отстала от турнирных правил, что пытаюсь сейчас восполнить, но на вопросы по игровым моментам отвечаю, если спрашивают

[ZvEroBoY]

Я немного отстала от турнирных правил, что пытаюсь сейчас восполнить, но на вопросы по игровым моментам отвечаю, если спрашивают

И это приводит к тому, что ( вообще в таких случаях с любыми знающими игроками) на 10 и более минут затягивается партия консультанта, что критично может и бывает

[JollyRoger]

15 минут - это не так мало, но такое опоздание было бы терпимо, если бы мы действительно начинали сразу. Но так никогда не происходит. На каждом этапе начала турнира какие-то задержки, это раздражает. На одном из последних турниров мы со Славой Ивановым уже после того, как со всех собрали деньги и определили комнату для раздрафта (с большим опозданием по времени опять же), минут 15 сидели одни в этой комнате и ждали, когда придут остальные и админ с рассадкой, причем было непонятно, где все и вообще что происходит. Честно говоря, хотелось плюнуть и уйти.

Надо заметить, ты очень часто опаздываешь на турниры и все тебя ждут, поэтому неудивительно, что тебе приходится ждать начала гораздо меньше.

Насчет долгих ожиданий полностью согласен. Сам всегда приходил на турнир за час-полтора, поэтому любая задержка начала даже на 15 мин вызывала негативные эмоции (пока только внутренние). Я понимаю, что люди все разные, у всех дела, но научитесь правильно рассчитывать свое время или, в конце концов, пораньше выходить. Почему другие должны из-за этого страдать? Ведь кому-то после игры еще и на другой конец города тащиться, а то и дальше. В общем, за дисциплину надо бороться, товарищи игроки! Навык в жизни полезный, я считаю.

[angst]

Насчет долгих ожиданий полностью согласен. Сам всегда приходил на турнир за час-полтора, поэтому любая задержка начала даже на 15 мин вызывала негативные эмоции (пока только внутренние). Я понимаю, что люди все разные, у всех дела, но научитесь правильно рассчитывать свое время или, в конце концов, пораньше выходить. Почему другие должны из-за этого страдать? Ведь кому-то после игры еще и на другой конец города тащиться, а то и дальше. В общем, за дисциплину надо бороться, товарищи игроки! Навык в жизни полезный, я считаю.

 

Представьте, что некоторые люди работают и не могу рано оттуда выходить.

[JollyRoger]

Представьте, что некоторые люди работают и не могу рано оттуда выходить.

Представил, но ведь все же работают. Разве это повод другим все время ждать кого-то, пусть и по такой "уважительной" причине? Может, тогда проще перенести время начала турнира, если опаздывает большинство? А если опаздывают 1-2, то уж извините - семеро одного не ждут.

[angst]

Представил, но ведь все же работают. Разве это повод другим все время ждать кого-то, пусть и по такой "уважительной" причине? Может, тогда проще перенести время начала турнира, если опаздывает большинство? А если опаздывают 1-2, то уж извините - семеро одного не ждут.

 

Тут как раз такая ситуация, когда семеро одного ждут, если вы понимаете о чём я.

[VorteX]

И это приводит к тому, что ( вообще в таких случаях с любыми знающими игроками) на 10 и более минут затягивается партия консультанта, что критично может и бывает

Странно, что на турнирах, где я играл и судил, такого не было, не находишь?

[JollyRoger]

Тут как раз такая ситуация, когда семеро одного ждут, если вы понимаете о чём я.

Семеро и одного - это условно. Пусть будет девять и два)