Всякое про брекеты

[Moro]

Если в теме поменять слово брекет на слово прокси, то, в целом, ничего не поменяется. Ни по стилю, ни по аргументации, кмк. 

[goodspeed]

9 минут назад, TeOr сказал:

Организатор турнира обязан четко пояснять, что он имеет ввиду, когда устраивает турнир - вот моя позиция.

То что видел я, "объяснения" типа - вбиваем свою колоду на сайтнейм - пишет что соответствует б3 - можно играть + бан сол ринга.

[TeOr]

Только что, goodspeed сказал:

вбиваем свою колоду на сайтнейм

сайт вполне себе жесткий критерий. странный, ненадежный, сомнительный - но вполне себе жесткий.

[goodspeed]

3 минуты назад, Moro сказал:

Если в теме поменять слово брекет на слово прокси, то, в целом, ничего не поменяется. Ни по стилю, ни по аргументации, кмк. 

Минусы ? Так то в интернете в любом споре можно поменять пару слов и ничего не изменится. Что сказать то этим хотели ?

2 минуты назад, TeOr сказал:

сайт вполне себе жесткий критерий. странный, ненадежный, сомнительный - но вполне себе жесткий.

Ну то есть расплывчатые критерии вроде ожидаемой победы на 6-7 ход можно игнорировать ?

Изменено 2 часа назад пользователем goodspeed

[Аптарх]

06.11.2026 в 16:34, TeOr сказал:

Игрокам в МТГ, которым предложат играть в бракеты как в строго импелементированный рулсет, сочувствую, потому что их ждут тонны "абсолютно легальных" лумр, слайсеров, магд, сисей, и других известных "строго легальных казуальных дек", которые из кедх и тир4-кедх пропихиваются в нижний бракет только в путь. Лупхолов в таком подходе - тысяча, все не закроешь, а уж мтго полным полна всеми сортами ломателей.

Тоесть вы таки признаёте что брекеты - прелесть. Как для турниров, так и для казуалов и кухни. Потому что они просто не работают и не решают тех проблем, которые были призваны решить. И нужны правила, что бы дальше кухни выбираться?

[ph.zombowsky]

23 минуты назад, TeOr сказал:

p.s. простой пример - манабаза. позволю себе высказать "коллективное мнение о манабазе в Б2", сформированной мной по итогу изучения чужих деклистов, статей и преконов. б2 манабаза это не фечки и не шоки, и даже не вержи и триомы. это как правило что-то очень простое, в духе прекона, где индивидуальная земля редко когда стоит более 2 баксов. является ли это требованием? нет. считаю ли лично я это "хорошим тоном и правильной интепретацией духа бракета 2"? да

это какая-то глупость из вашей головы. в моей колоде на расистских картах нормальная манабаза (иначе как еще кастить энчант за 4 синих в 5ц?), но б3 она резко от этого не стает.

[TeOr]

12 минут назад, Аптарх сказал:

Тоесть вы таки признаёте что брекеты - прелесть. Как для турниров, так и для казуалов и кухни. Потому что они просто не работают и не решают тех проблем, которые были призваны решить. И нужны правила, что бы дальше кухни выбираться?

так авторы мтго идут своим путем, машинным, трактуя брекеты в лоб как строгий рулсет. насколько синхронна эта позиция с коллективным мнением о существовании духа и интента бракета? ни насколько. но это их путь, их дело.

9 минут назад, ph.zombowsky сказал:

в моей колоде  нормальная манабаза

система гибкая и адаптивная, и опять таки, не является жестким рулсетом.

хорошие синергичные деки, да еще и с хорошей манабазой, да еще и при добавлении автоинклюдов, становятся чересчур хороши, чтобы ими играть с другими и получать коллективное удовольствие.

плохие деки, построенные на кривых трайблах и идеях, легко могут играть с хорошей манабазой и с картами типа mana drain и dark ritual. если пэйоффы слабые, то энаблеры могут быть сильными. но это уже философия конкретного декбилдинга конкретной колоды, сам я стараюсь собирать деки с очень бюджетной манабазой, однако я не вижу ничего предосудительного, когда очень слабые темы используют сильные энаблеры и автоинклюды, чтобы хоть как-то оставаться на плаву.

Изменено 2 часа назад пользователем TeOr

[goodspeed]

4 минуты назад, TeOr сказал:

система гибкая и адаптивная

В чем выражается её гибкость и адаптивность ?

5 минут назад, TeOr сказал:

плохие деки, построенные на кривых трайблах и идеях, легко могут играть с хорошей манабазой и с картами типа mana drain и dark ritual. если пэйоффы слабые, то энаблеры могут быть сильными

Где такое прописано ?

Изменено 2 часа назад пользователем goodspeed

[TeOr]

Только что, goodspeed сказал:

В чем выражается её гибкость и адаптивность ?

в том, что главное в ней - интент и дух. 

всем весело? все хвалят вашу деку за креативность? все поиграли, каждая колода получила возможность показать себя? никто не умер до 8-го? поздравляю, вы успешно сыграли в Б2.

[goodspeed]

3 минуты назад, TeOr сказал:

всем весело? все хвалят вашу деку за креативность? все поиграли, каждая колода получила возможность показать себя? никто не умер до 8-го? поздравляю, вы успешно сыграли в Б2.

То есть гибкость и адаптивность брекетов заключается в том, что мне нужно приходить дечкой на 99 базовых лесах, что бы не дай бог никого не убить до 8 хода ? Желательно еще генералом с нулевым павером.

[ph.zombowsky]

6 минут назад, TeOr сказал:

всем весело? все хвалят вашу деку за креативность? все поиграли, каждая колода получила возможность показать себя? никто не умер до 8-го? поздравляю, вы успешно сыграли в Б2.

это все звучит как игра с харизматичным красавчиком (всем весело - чек), который играет собственноручно альтерированной колодой (похвала за креативность - чек), дропая земли 15 ходов (все поиграли - чек, никто не умер - чек), после чего закрывает игру консультассой.

алсо, глядя на большую часть б2 колод - не могу похвалить их за креативность, увы. набор очевидных плохих и не очень карт в тему обычно.

[TeOr]

4 минуты назад, goodspeed сказал:

То есть гибкость и адаптивность брекетов заключается в том, что мне нужно приходить дечкой на 99 базовых лесах, что бы не дай бог никого не убить до 8 хода ?

не видел, чтобы я такое писал. далее комментировать не буду, устал

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

это все звучит как игра с харизматичным красавчиком (всем весело - чек), который играет собственноручно альтерированной колодой (похвала за креативность - чек), дропая земли 15 ходов (все поиграли - чек, никто не умер - чек), после чего закрывает игру консультассой.

может быть. далее комментировать не буду, устал

[Аптарх]

06.11.2026 в 16:47, TeOr сказал:

так авторы мтго идут своим путем, машинным, трактуя брекеты в лоб как строгий рулсет. насколько синхронна эта позиция с коллективным мнением о существовании духа и интента бракета? ни насколько. но это их путь, их дело.

Возможно я чего-то не знаю, но автры МТГО, как и авторы МТГ - Визарда. И их путь и есть единственный и основной... В противном случае что мешает просто печатать собственно придуманные карточки и играть ими в рамках любого брекета. 

Типа  у меня Мана Крипт, которые бьёт на 6 и всегда, а значит им можно играть или вот карта на которой прямо написано "Уничтожьте все земли всех игроков, но так что бы не больше 4 земель у каждого") 

 

 

06.11.2026 в 16:54, TeOr сказал:

всем весело? все хвалят вашу деку за креативность? все поиграли, каждая колода получила возможность показать себя? никто не умер до 8-го? поздравляю, вы успешно сыграли в Б2.

По такой логике, если красивая девушка придёт в откровенном платье, да еще и орально приласкает оппонентов, но с декой из топа cEDH, то все поиграют, всем будет весело и даже деку все похвалят... Это тоже успешная игра в Б2... 

[goodspeed]

Только что, TeOr сказал:

не видел, чтобы я такое писал. далее комментировать не буду, устал

Ну я вас прямо спросил - в чем заключается гибкость и адаптивность, вы ответили, цитирую :

11 минут назад, TeOr сказал:

в том, что главное в ней - интент и дух. 

всем весело? все хвалят вашу деку за креативность? все поиграли, каждая колода получила возможность показать себя? никто не умер до 8-го? поздравляю, вы успешно сыграли в Б2.

Из чего я заключил, что самым креативным тут будет играть 99 базовыми лесами и генералом с нулевым павером (просто не ходить в атаку не получится - а вдруг его кто-то загоадид). Так в чем я не прав ?

[ToRT]

19 минут назад, Аптарх сказал:

По такой логике, если красивая девушка придёт в откровенном платье, да еще и орально приласкает оппонентов, но с декой из топа cEDH, то все поиграют, всем будет весело и даже деку все похвалят... Это тоже успешная игра в Б2... 

Пререг!

[goodspeed]

29 минут назад, ph.zombowsky сказал:

алсо, глядя на большую часть б2 колод - не могу похвалить их за креативность, увы. набор очевидных плохих и не очень карт в тему обычно.

Каким образом вообще можно креативить, если стоит жесткое условие - никто не должен умереть раньше 8 хода ? Ну то есть любая аггра и колоды, построенные на командирском уроне сразу же отваливаются.

[ph.zombowsky]

36 минут назад, TeOr сказал:

устал

это нормально, когда приходится аргументировать позицию без аргументов, чисто на вайбах )

[TeOr]

1 минуту назад, ph.zombowsky сказал:

это нормально, когда приходится аргументировать позицию без аргументов, чисто на вайбах )

тяжело объяснять существование системы, целиком построенной на вайбе, формальными критериями. я думаю, я больше не буду участвовать в этой теме, учитывая что спорить приходится в общем-то с людьми, которые или играть не собираются вовсе, или которые и сами все прекрасно понимают, просто хотят пофлеймить

[ph.zombowsky]

6 минут назад, TeOr сказал:

тяжело объяснять существование системы, целиком построенной на вайбе, формальными критериями. я думаю, я больше не буду участвовать в этой теме, учитывая что спорить приходится в общем-то с людьми, которые или играть не собираются вовсе, или которые и сами все прекрасно понимают, просто хотят пофлеймить

фундаментальная ошибка аттрибуции - отличный способ закончить эту дискуссию )

вам тут 19 страниц пытаются доказать что не работает система на вайбах в широком поле, а в узком кругу и без системы люди на вайбах справлялись, но это трудная мысль.

[goodspeed]

18 минут назад, TeOr сказал:

системы, целиком построенной на вайбе

Зачем такой системе нужно строго прописанное правило, что до 8 хода нельзя побеждать ? При чем тут тогда вайб ?

[Николай Иенко]

3 часа назад, goodspeed сказал:

Ты можешь спокойно посмотреть всю историю нашего с тобой диалога. Сначала ты мне с пеной у рта кинулся доказывать, что Ришаданский пират - это не масс ЛД, а через пару страниц ты точно так же с пеной у рта кинулся доказывать прямо противоположное.

Я ни разу не утверждал что он MLD. Он по определению не может быть MLD, ибо в нем ни M, ни LD. 

Про пену у рта особенно смешно.

 

3 часа назад, TeOr сказал:

вы забыли про интент. интент ваш - ломать земли.

Это не делает карту и ее эффект MLD.