Tasigur, the Golden Fang

[protasov]

Тасигур уже в красном листе, но лучше поздно, чем никогда.

 

12-13 марта в Руане состоится Demonic Tournament Commander, который я планирую играть этим генералом. В данный момент есть некоторые колоды, матчапы с которыми, мягко говоря, не фонтан, и я не знаю, как их адекватно выправить.

 

Для начала мой текущий лист:

 

+

Commander

Tasigur, the Golden Fang

 

Lands [40]

1 Barren Moor

1 Bayou

1 Bloodstained Mire

1 Breeding Pool

1 Cavern of Souls

1 Cephalid Coliseum

1 City of Brass

1 Command Tower

1 Creeping Tar Pit

1 Drowned Catacomb

1 Flooded Grove

1 Flooded Strand

1 Hinterland Harbor

4 Island

1 Llanowar Wastes

1 Lonely Sandbar

1 Marsh Flats

1 Mishra's Factory

1 Misty Rainforest

1 Overgrown Tomb

1 Polluted Delta

1 Reflecting Pool

1 Scalding Tarn

1 Sunken Ruins

1 Swamp

1 Temple of Deceit

1 Temple of Mystery

1 Tropical Island

1 Underground River

1 Underground Sea

1 Verdant Catacombs

1 Wasteland

1 Watery Grave

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills

1 Woodland Cemetery

1 Yavimaya Coast

 

Creatures [2]

1 Snapcaster Mage

1 Jace, Vryn's Prodigy

 

Instant & Sorceries [52]

1 Abrupt Decay

1 Ancestral Vision

1 Brainstorm

1 Condescend

1 Consume the Meek

1 Counterspell

1 Cryptic Command

1 Damnation

1 Darkblast

1 Demonic Tutor

1 Diabolic Edict

1 Dig Through Time

1 Dimir Charm

1 Dismember

1 Dissolve

1 Forbidden Alchemy

1 Force Spike

1 Force of Will

1 Gitaxian Probe

1 Go for the Throat

1 Hero's Downfall

1 Hinder

1 Impulse

1 Intuition

1 Life from the Loam

1 Maelstrom Pulse

1 Mana Leak

1 Memory Lapse

1 Mental Misstep

1 Mental Note

1 Miscalculation

1 Mystical Teachings

1 Nature's Claim

1 Negate

1 Opt

1 Ponder

1 Preordain

1 Putrefy

1 Remand

1 Serum Visions

1 Sleight of Hand

1 Spell Pierce

1 Spell Snare

1 Stifle

1 Stubborn Denial

1 Sultai Charm

1 Thought Scour

1 Toxic Deluge

1 Treasure Cruise

1 Raven's Crime

1 Far // Away

1 Snuff Out

 

Other [5]

1 Sylvan Library

1 Jace, the Mind Sculptor

1 Liliana of the Veil

1 Sword of Feast and Famine

1 Mox Diamond

 

Постарался как можно сильнее снизить средний мана-кост, поэтому только один спелл, которые кастится больше, чем за 4 маны. Еще добавил Mox Diamond - позволяет не так сильно страдать на дрове, плюс к этому творит чудеса в тот момент, когда мы начинаем крутить лом.

 

В Руане ожидается следующая мета: миллиарды Тасигуров, миллиарды Йисанов, много колод, пытающихся абъюзить Cataclysm.

 

Проблемные матчи:

1) Миррор. Миррор (как, впрочем, и другие контрольные матчи) выигрывается в основном связкой Life from the Loam + Raven's Crime. Кто первый сдал себе лом, тот и молодец. Не то чтобы я любил играть в рулетку, отсюда вопрос - какие есть идеи для того, чтобы улучшить миррор?

 

2) Йисан. Самый, наверное, плохой матч. Успеть, особенно если мы дрове, очень сложно. Любая лишняя земля/негейт/спеллпирс причиняет просто-таки физическую боль. Можно попытаться немного улучшить матч (Languish, Pernicious Deed, Ulcerate), но все эти карты неизбежно ухудшают матч с контролями.

 

3) UWx колоды с катаклизмом. Jenara, Augustin, Geist. С ними вроде все неплохо, но не хотелось бы, чтобы в результате изменений под первые два пункта,эти матчапы сильно ухудшились.

 

Со всем остальным матчи либо хорошие, либо можно забить.

 

Буду очень благодарен, если накидаете какие-нибудь идеи, как именно подточить лист к турниру. Не стесняйтесь

[Horobi]

Протасыч, в мирроре правит релик

[Erfar]

Прошу за глупый вопрос, но если колода не может против 2/3 топ-меты - зачем ею ехать? Если не победу - не проще ли взять что-то... Более нечестное?

 

ну и из очевидного

bazaar of baghdad

если хотим крутить лом мастхев

 

и да колода умерает не олько от катаклизма, но и от Ruination

[Loxmatii]

Erfar, ээээээээээээээ это лучшая колода формата

катаклизм, гедон, руинейшн её ваще не парят

 

базар не нужен

потом объясню, почему

[Loxmatii]

ах да

 

 

это самая нечестная колода формата

[Voltaire]

Я так понимаю, что Базар не нужен, т.к. для нас набивание помойки -- не самоцель, а он к тому же -- бесцветная земеля, не дающая ману?

[Franz]

Миррор тащится Реликом, как уже тов.Буланов помянул - а также подтаскивается Боджукой, Nihil Spellbomb, Scrabbling Claws. Боджуку можно Tolaria West искать неконтримо. Перехват контроля тоже не сильно радует - какой-нибудь Order of Succession, скажем.

[protasov]

Протасыч, в мирроре правит релик

Спасибо, попробую потестить

 

Прошу за глупый вопрос, но если колода не может против 2/3 топ-меты - зачем ею ехать? Если не победу - не проще ли взять что-то... Более нечестное?

 

ну и из очевидного

bazaar of baghdad

если хотим крутить лом мастхев

 

и да колода умерает не олько от катаклизма, но и от Ruination

 

Почему не может против 2/3 меты? Серьезные проблемы только с Йисаном, а это не 2/3.

Я не говорил, что у колоды проблемы с катаклизмом(как и с другими сорсери за 4 маны), я просто сказал, что их будет много

 

Я так понимаю, что Базар не нужен, т.к. для нас набивание помойки -- не самоцель, а он к тому же -- бесцветная земеля, не дающая ману?

 

Да, примерно из этих соображений и не играю.

 

Пока в тестах решили попробовать следующие изменения в листе:

Hinder -> Dissipate

Stubborn Denial -> Pernicious Deed

Dimir Charm -> Forbid

[Matvey Dolganov]

Прошу за глупый вопрос, но если колода не может против 2/3 топ-меты - зачем ею ехать? Если не победу - не проще ли взять что-то... Более нечестное?

 

ну и из очевидного

bazaar of baghdad

если хотим крутить лом мастхев

 

и да колода умерает не олько от катаклизма, но и от Ruination

Сделал мой день

[Voltaire]

Кстати, а БГ шашка точно нужна? Если да, то почему? Спрашиваю, т.к. колодой не играл, не шарю.

[Franz]

А ты не думал на предмет Natural State вместо Nature's Claim? Большинство артефактов / чар в формате имеют кмк <=3, а 4 хита могут подарить противнику лишний (совершенно лишний) шанс.

 

Ещё Psionic Blast можно втиснуть - он и существ многих срубает, и плейнсов, может игроку донести из ниоткуда.Один товарищ мой весело абьюзил Ashiok, Nightmare Weaver против шайки Тасигуров и Гейстов, но мне лично сие кажется сомнительного качества находкой.

[Erfar]

Erfar, ээээээээээээээ это лучшая колода формата

катаклизм, гедон, руинейшн её ваще не парят

 

базар не нужен

потом объясню, почему

Лучшая колода формата которая по словам автора с третью колод меты (другие тасигуры) играет в рулетку, и трети колод (Йисаны) проигрывает чаще чем выигрывает. Такова характристика лучшей колоды формата? Я просто посомтрел первый пост темы и увидел что автор едет на турнир гд ожидаемая мета и проблемные матчапы совпадают.

 

И Базар крутить не для наполнения грейва, а для того чтобы лутать колоду с помощь лома который как раз сможт поднимать 3 земли для сбрасывания под базар.

 

А ты не думал на предмет Natural State вместо Nature's Claim? Большинство артефактов / чар в формате имеют кмк <=3, а 4 хита могут подарить противнику лишний (совершенно лишний) шанс.

 

Ещё Psionic Blast можно втиснуть - он и существ многих срубает, и плейнсов, может игроку донести из ниоткуда.Один товарищ мой весело абьюзил Ashiok, Nightmare Weaver против шайки Тасигуров и Гейстов, но мне лично сие кажется сомнительного качества находкой.

я так понимаю победа идет через генеральские 21 урона. Так что на количество хитов противника - монопенисуально.

 

Ах да и какие основные ответы колоды на Blood moon на второй-третий? хотябы один форест в колоде ИМХО не помешал бы. Я понимаю что формат не про это, но все же такое "счастье" может оказатся на столе

Изменено 24 февраля 2016 пользователем Erfar

[Evered]

В порядке "не стесняюсь": как насчет Trinket Mage+ тулбокс (Relic of Progenitus в миррор, Pithing Needle в Ясана, мб артефактные земли для улучшения последствий Ванкуверского муллигана). Релик будет не бесполезен с УВ контролями- мешает дигу\круизу, Иголка- просто универсальный слот и скорее всего найдет применение почти в любом матче.

Изменено 24 февраля 2016 пользователем Evered

[Franz]

я так понимаю победа идет через генеральские 21 урона. Так что на количество хитов противника - монопенисуально.

Я так понимаю, что в мете из Тасигуров и Иисанов 4 хп это не про пожить, а про ресурс (фечки, Библиотека, Dismember и прочие радости жизни).

 

Вот, кстати, о бодании контролей: Opal Palace - неплохой способ иметь Тасигура размером больше чем Тасигур противника (и выходить за пределы кое-какого ремувала, типа того же Dismember).

[TATARI]

Void Shatter немного получше диссипейта будет=)

А базиков и правда стоит добавить, ящитаю. Хотя бы один лес о_О

[Erfar]

А если под луну еще невермор поставить... Мммм кажись автовин

[protasov]

Кстати, а БГ шашка точно нужна? Если да, то почему? Спрашиваю, т.к. колодой не играл, не шарю.

В стоковых листах не лежит, но мне очень нравится.

Хорошо заходит в миррорах + помогает прорываться через чамп-блокеров в виде дорков.

 

А ты не думал на предмет Natural State вместо Nature's Claim? Большинство артефактов / чар в формате имеют кмк <=3, а 4 хита могут подарить противнику лишний (совершенно лишний) шанс.

 

Позволю себе не согласиться.

 

Ancestral Statue

Birthing Pod

Treachery

Future Sight

Parallax Wave

Parallax Tide

 

Про доп.ресурсы в виде 4 хитов согласен, но тут уж приходится выбирать.

 

Ещё Psionic Blast можно втиснуть - он и существ многих срубает, и плейнсов, может игроку донести из ниоткуда.Один товарищ мой весело абьюзил Ashiok, Nightmare Weaver против шайки Тасигуров и Гейстов, но мне лично сие кажется сомнительного качества находкой.

За бласт с ашиоком спасибо, попробую обязательно.

 

Opal Palace

 

А вот это прямо то, что нужно. Положу в колоду обязательно.

 

В порядке "не стесняюсь": как насчет Trinket Mage+ тулбокс (Relic of Progenitus в миррор, Pithing Needle в Ясана, мб артефактные земли для улучшения последствий Ванкуверского муллигана). Релик будет не бесполезен с УВ контролями- мешает дигукруизу, Иголка- просто универсальный слот и скорее всего найдет применение почти в любом матче.

Тринкета давно хочу попробовать, но по ощущениям будет достаточно медленно и неуклюже.

 

Void Shatter немного получше диссипейта будет=)

 

Над шаттером очень много думал. Плюс в том, что не контрится Pyroblast/Red Elemental Blast. Минус в том, что не питчится под форсу. Для себя решил, что колод с бластами будет пренебрежительно мало.

 

А базиков и правда стоит добавить, ящитаю. Хотя бы один лес о_О

Давно порываюсь положить базовый лес в колоду, но меня останавливает то, что он хоть что-то делает только при бладмуне на столе. А так большую часть времени он просто дает бесцветную ману

[kennyss]

Void Shatter немного получше диссипейта будет=)

А базиков и правда стоит добавить, ящитаю. Хотя бы один лес о_О

 

Но он не питчится под форсу...

С базиками согласен

[Slick752]

Я бы таким образом рискнул изменить лист:

-Jace, Vryn's Prodigy

-Mishra's Factory

-2 Island

-Mental Note

-Opt

-Nature's Claim

-Snuff Out

-Stubborn Denial

-Mox Diamond

-Sword of Feast and Famine

 

+Relic of Progenitus

+Dissipate

+Murderous Cut

+Venser, Shaper Savant

+Chainer's Edict/Psionic Blast

+True-Name Nemesis

+Languish

+Krosan Grip

+Forest

+Bojuka Bog

+Opal Palace

 

 

Ну и, конечно же, советую поиграть дискардом. Типа Hymn to Tourach. Duress, Inquisition of Kozilek, Thoughtseize. По-моему, отлично смотрятся вместо меча, мокса, 1 острова и маленького Джейса.

 

Также не заметил в листе победного(имхо) Upheaval.

Изменено 26 февраля 2016 пользователем Slick752

[Degal]

я бы джиту добавил. Она может и йасан раком поставить и миррор выиграть

[Next_rim]

Тасигур с тринкетмагом, иголкой и джитой...хуже трудно что-то придумать для Исана.

[a-chan]

мне кажется почти все комментарии в этом топике просто вброс на вентилятор или от людей, которые либо не играют в формат, либо не понимают как работает Тасигур.

[Tema4ka]

По-моему, отлично смотрятся вместо меча, мокса, 1 острова и маленького Джейса.

I am but a young girl and know little of the ways of war, но вы правда всерьёз предлагаете вытащить одну из лучших карт колоды (джейса)? Если что, то у него там есть несколько принципиальных отличий от merfolk looter.

[Degal]

мне кажется почти все комментарии в этом топике просто вброс на вентилятор или от людей, которые либо не играют в формат, либо не понимают как работает Тасигур.

 

расскажи нам чего ты добился ты и озвучь свои предложения. А там посмотрим, кто из нас вентилятор!

[Loxmatii]

a-chan, а как бы ты поменял текущий лист?