Учусь играть на самой клоунской колоде формата

[DeGeneral]

6 часов назад, Волчонок Лилианы сказал:

Видимо, автор написал так по наитию. Выполняя определённый алгоритм.

Текст был написан самостоятельно, а после передан друзьям и знакомым на анализ того, чего не хватает.)
Через ИИ был написан скрипт для анализа EDHtop16, ведения журнала игр, а также анализ текста на наличие языковых ошибок. Слова было подобраны исключительно самостоятельно.

А вообще слова "так называемый" используются мной давно.)
Круг общения такой был, что поделать?

4 часа назад, rom4ick95 сказал:

Правильно понимаю что в деке про гэмбл у тебя нет собственно Gamble ? 

Верно понимаете. Но так как основная цель колоды всё-таки победа, а не крутка казика, Gamble я не использую. Чаще всего после Т3 на этой колоде я сижу с 1-2 картами на руке, и гембл мне не поможет. Функция основного тутора в руку выполняет Summoner's Pact, но делает он это куда увереннее!)

[DeGeneral]

1 час назад, TeOr сказал:

колода мем и идея собирать на базе рогтрасиоса имхо плоха. собирать надо на базе Уандера, посколько именно эту карту приходится постоянно туторить

Пока колода играет и побеждает доказать первое суждение нельзя.)

Maelstrom Wanderer безусловно отличная карта, но в рамках cEDH она хуже, чем РогТрас в командной зоне, но прекрасна в 98.
РогТрас дают нам 2 основные функции, которые требует этот архетип в cEDH:

1. Дешевые командиры (и нолик), которые заводят нам дешевую ману на первые ходы (Mox Amber, Springleaf Drum, Gaea's Cradle, Relic of Legends)
2. Утилизация инфинита. В Маелшторме, даже если мы собираем нашу мозаику на инфинит утилизировать нам его, увы, некуда.

А туторю я чаще

1. Apex Devastator - Для гемблига.
2. Woodland Bellower и Enduring Vitality - Для развития.
3. Kinnan, Bonder Prodigy - Чтобы был.

Изменено 7 часов назад пользователем DeGeneral

[TeOr]

1 час назад, DeGeneral сказал:

Пока колода играет и побеждает доказать первое суждение нельзя.)

Maelstrom Wanderer безусловно отличная карта, но в рамках cEDH она хуже, чем РогТрас в командной зоне, но прекрасна в 98.
РогТрас дают нам 2 основные функции, которые требует этот архетип в cEDH:

1. Дешевые командиры (и нолик), которые заводят нам дешевую ману на первые ходы (Mox Amber, Springleaf Drum, Gaea's Cradle, Relic of Legends)
2. Утилизация инфинита. В Маелшторме, даже если мы собираем нашу мозаику на инфинит утилизировать нам его, увы, некуда.

А туторю я чаще

1. Apex Devastator - Для гемблига.
2. Woodland Bellower и Enduring Vitality - Для развития.
3. Kinnan, Bonder Prodigy - Чтобы был.

я считаю что дешёвые энаблеры никуда не двигают архетип, который задуман побеждать в лейте и максимально неинтерактивно. смысл собирать рогтрасиоса и потом мануально кастить (в смысле туторвруку или туторвстол) кикитвин и собирать всю контру за столом

Вандер запихивает кучу обходя всю некричевую контру. Строя деку на тяжёлых энаблерах, да, медленнее на ход, но не кормишь реморы, ристики, обходишь кучу метового хейта

керуга решает проблему с утилизацией маны

фудчейн одно карточная комба. даже скви не нужен

great oak guardian во всех смыслах лучше призывников, вообще не понимаю, зачем ими играть

 

 

 

 

Изменено 6 часов назад пользователем TeOr

[celestialserpent]

2 часа назад, TeOr сказал:

собирать надо на базе Уандера

Такой подход тоже имеет свои достоинства, просто мы тогда сталкиваемся с вопросом, а почему не этали или новый дак, которые делают тоже самое, но лучше.

[TeOr]

Только что, celestialserpent сказал:

Такой подход тоже имеет свои достоинства, просто мы тогда сталкиваемся с вопросом, а почему не этали или новый дак, которые делают тоже самое, но лучше.

потому что у нас клоунские деки. разумеется, Дак или этали по большому счету строго лучше, чем любые семиблу сборки

[CrazzyJagger]

38 минут назад, TeOr сказал:

фудчейн одно карточная комба. даже скви не нужен

Однокарточность в том, что мы собираемся крутить через него командира?
 

[TeOr]

13 минут назад, CrazzyJagger сказал:

Однокарточность в том, что мы собираемся крутить через него командира?
 

в моем деклисте, построенном вокруг каскад крич и керуги, фудчейн выигрывает практически из любого бордстейта, с минимальным шансом сфизлиться, находя детальную атаку или другую комбу

[celestialserpent]

55 минут назад, TeOr сказал:

потому что у нас клоунские деки. разумеется,

Тогда вопрос о том, что лучше вообще не может быть поставлен - они все одинаково милые

[DeGeneral]

1 час назад, TeOr сказал:

Вандер запихивает кучу обходя всю некричевую контру. Строя деку на тяжёлых энаблерах, да, медленнее на ход, но не кормишь реморы, ристики, обходишь кучу метового хейта

Так и большая часть этой колоды обходит всю некричевую контру. Одним из ее преимуществ я как раз назвал это.
Ну и да, медленнее на ход - это летальное значение. И ход - это минимум. Тут дело в том, что РогТрас просто имеет больше вариативности и способов утилизации маны.

1 час назад, TeOr сказал:

Дак или этали по большому счету строго лучше, чем любые семиблу сборки

Их проще замкнуть одной-двумя отменами. Если Этали не успела - она проиграла. Semi Blue РогТрас же имеет способы продолжать, т.к. выигрывает он развитием.

1 час назад, TeOr сказал:

я считаю что дешёвые энаблеры никуда не двигают архетип, который задуман побеждать в лейте и максимально неинтерактивно. смысл собирать рогтрасиоса и потом мануально кастить (в смысле туторвруку или туторвстол) кикитвин и собирать всю контру за столом

Смысл дойти до этого "лейта" максимально рано. Мета становится все быстрее, и у Вандерера все меньше шансов добраться хотя бы до каста командира. А наличие Трасиоса дает удобную опцию утилизации маны в дешевую кричу.

Я согласен с @celestialserpent в том, что это просто разные подходы. Они имеют свои преимущества и недостатки.

И понимаю, что вы зацепились за Кики, но это не основноя комбо колоды. Это просто реально полезное тут существо, его комбо используется реже, чем просто нажать абилку в Великого Кита или Палинхрона.

[CrazzyJagger]

53 минуты назад, TeOr сказал:

в моем деклисте, построенном вокруг каскад крич и керуги, фудчейн выигрывает практически из любого бордстейта, с минимальным шансом сфизлиться, находя детальную атаку или другую комбу

Или я чего-то не понимаю, или вы чего-то недоговариваете (возможно, считая это очевидным).

Фудчейн энейблит всего 2 вещи:
1. Дает ману.
2. Изгоняет существо (с целью какого-то развития событий с этим существом из экзайла - если мы говорим о комбах).

Собственно, п. 2 вкупе со Скви, Скуржом или Грифоном дает выход в инфинит ману.
Потенциально, командир под фудчейном тоже может крутиться, если придумать, что делать с налогом (Констрари или Дарго близки к решению).

Как именно сам по себе фудчейн крутит вашу деку - не понимаю.

 

Изменено 5 часов назад пользователем CrazzyJagger

[TeOr]

4 часа назад, CrazzyJagger сказал:

Или я чего-то не понимаю, или вы чего-то недоговариваете (возможно, считая это очевидным).

Фудчейн энейблит всего 2 вещи:
1. Дает ману.
2. Изгоняет существо (с целью какого-то развития событий с этим существом из экзайла - если мы говорим о комбах).

Собственно, п. 2 вкупе со Скви, Скуржом или Грифоном дает выход в инфинит ману.
Потенциально, командир под фудчейном тоже может крутиться, если придумать, что делать с налогом (Констрари или Дарго близки к решению).

Как именно сам по себе фудчейн крутит вашу деку - не понимаю.

 

изгоняем командира и крич, получаем Ману

играем командира, получаем каскады

в деке 55 крич. почти все из них это дорки, каскадёры или комбописы

все это очень легко выходит в плюс по мане. инфинит детерминированный не нужен, но сыграть 30 спеллов и найти детерминированный винкон проблем нет

[TeOr]

 

4 часа назад, celestialserpent сказал:

Тогда вопрос о том, что лучше вообще не может быть поставлен - они все одинаково милые

хз. я не вижу смысла в семиблу рогтрасиоса в принципе. это не даёт никакого нового угла. это все ещё тот же рогтрасиос от мозга до костей, укроп за гайкой, ритм за барсуком. те же уязвимости, те же сильные стороны

Вандер же другое. да, он не тир1 дека. но как семиблу криче шторм неуязвим к некричевой конторе, орбе, клетке, даже дампин сфера обыгрывается. Даже тотем может быть обыгран фудчейном и поиском хбх в определенном бордстейта. Рогтрасиос же все так же вынужден полагаться на кроп, оленя, барсука, Кинана, типа, это рогтрасиос, все тот же, только вместо контры там теперь лежит куча плохих комб. Дека от этого фундаментально новой не стала.

Изменено 53 минуты назад пользователем TeOr