Перейти к публикации

Шаффлгейт


 Поделиться

Рекомендованные сообщения

Вот вы блин заладили с этим шафлингом) Я к этому элементу магии отношусь в стиле "главное чтобы было по правилам", не придавая особого значения. Мне кажется, что главное оставаться людьми и уважать дечку оппонента, если он ей дорожит. А если любишь рифлить, поиграй драфт, там и оппоненты в большинстве случае не против будут.

Изменено пользователем Buxpb
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 252
  • Создано
  • Последний ответ

Наиболее активные участники

Дни наивысшей активности

Наиболее активные участники

Дал русскую каверну поиграть человеку на турнир, мне ее вернули гнутой. До этого мне фечки так же погнули (человек, когда в руке карты держит, об стол их мнет). карты после этого обратно не разогнулись. и это за один турнир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Поиграй драфт, ага, а любишь фойлушку- положи в обменник (я, кстати, был бы только рад, если бы все крупные турниры были лимитед и\или стандарт, некоторые прошники тоже). непродуктивный разговор. Есть правила, с которыми ты соглашаешься, участвуя в турнире, есть суд полевой или высшей инстанции -он рассудит. А про "хороших" и "плохих" ребят-это твое личное видение, "чувства верующих", и пока они не закреплены законодательно- можешь страдать сколько угодно, считать оппонента редиской и крутить в голове падающий ценник твоей коллекции на старсити. Я же не прошу оппонента вынуть колоду из перфектов или там расфойлить половину ее, т.к. не имею на это законного права, ну т.е. попросить я могу, но мне скорее всего откажут. Все конфликты решают представители дци. А то можно договориться до того, что хорошие ребята дают оппоненту триггеры откатывать этс. У вас в соседнем топике чувак с проксями тоже считает себя Дартаньяном, отвергая правила.

 

Про пайл-шаффл уже устал писать. Вы не просто пишите свои досужие домыслы, вы прочтите то, на что я ссылаюсь. вот еще ссылка для ознкомления http://www.starcitygames.com/magic/fundamentals/7718_The_Misers_Guide_to_Savage_Cheats.html Вот тут конкретно описывается, например, способ "2 по 5" (таким Сайто пользовался в свое время, кстати, можете и это найти)

 

У меня работа с вероятностью связана и высшее техническое, я не просто "свое мнение" тут высказываю, но чую, все это без толку, потому что "Потовин карты мнет".

Изменено пользователем ADNike
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Осталось выяснить, подразумевает ли текст правил многократное повторение пайлошафла или описывает нерандомность однократного... Если там ТОЛЬКО про один раз - то да, дека нерандомна (ровно в той же степени, в какой она была нерандомна до шафла). Тонко намекнем, что любой шафл, проводимый по какому-либо алгоритму (противо-пример - разбросать всю деку на площади в 10 метров и бегать собирать по 1 карте), с точки зрения комбинаторики НЕ ДАСТ случайного распределения карт. Они всегда подчинены закономерности, вопрос только в сложности формулы. Давайте не будем разводить параною. Нужно иметь здравые границы понятия "рандомно". И 2-4 итерации пайлошафла с разным числом кучек (можно даже оппоненту дать выбрать число стопок) ДАСТ рандомизацию колоды.

 

Что-то мне подсказывает, что люди, способные в уме просчитать положение карт в колоде, следя за движениями рук, - не играют в магию...

Нет в правилах прямо сказано, что неоднократный пайл-шаффл не удовлетворяет требованиям о рандомизации. Неоднократный с перемежающимися риффл-шаффлами (тут НЯП в английском не разделяют вставление карта в карту, шафл ребром или риффл в исполнении Николая) - удовлетворяет.

Поясню, если ты создал паттерн карт в библиотеке, а потом несколько раз пайл сшафлил, то паттерн очень легко сохранить. Сделай несколько риффл-шаффлов в промежутках - и уже нет.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пайл шаффлинг действительно не рандомизирует колоду. Спорить тут тяжело.

 

Но я не очень понимаю подгорание на форматы старше Типка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нет в правилах прямо сказано, что неоднократный пайл-шаффл не удовлетворяет требованиям о рандомизации. Неоднократный с перемежающимися риффл-шаффлами (тут НЯП в английском не разделяют вставление карта в карту, шафл ребром или риффл в исполнении Николая) - удовлетворяет.

Поясню, если ты создал паттерн карт в библиотеке, а потом несколько раз пайл сшафлил, то паттерн очень легко сохранить. Сделай несколько риффл-шаффлов в промежутках - и уже нет.

1. разложил колоду в 60 карт на 7 кучек.

2. собрал кучки в произвольном порядке.

3. когда собрал половину кучек (на глаз), полученную стопку пошафлил)

4. собрал так же оставшиеся кучки. пошафлил вторую стопку.

5. вставил две кучки одну в другую.

 

достаточно? Или параноя все еще намекает, что я знаю, что пятая с конца карта, если отсчитать десять сверху и положить вниз, а потом поменять местами половины деки, будет винконом?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. разложил колоду в 60 карт на 7 кучек.

2. собрал кучки в произвольном порядке.

3. когда собрал половину кучек (на глаз), полученную стопку пошафлил)

4. собрал так же оставшиеся кучки. пошафлил вторую стопку.

5. вставил две кучки одну в другую.

 

достаточно? Или параноя все еще намекает, что я знаю, что пятая с конца карта, если отсчитать десять сверху и положить вниз, а потом поменять местами половины деки, будет винконом?

Вполне.

Но это не разложил на 5 - разложил на 7 - разложил на 5 что и является примером неоднократного пайл шаффлинга.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заломы на картах бывают от того что карты шафлят поочерёдно то к себе, то от себя. Если так делать в одну сторону только - заломов не будет.

 

Рифл шафлы не будут гнуть карты если всё правильно делать - не нажимать с большой силой на середину - очень не многие умеют так делать. При этом перфекты и толщина\материал шилдов эту задачу могут сильно усложнять.

 

А вообще Коля, пока у нас 7-8 лет назад не было в массовом количестве десятков колод с очень дорогими картами твои рассуждения были более-менее приемлемы. Сейчас же гнуть кому-то фойловую фечку как-то некрасиво просто и это безотносительно игры.

 

Хотя я согласен с тем, что лучше всего играть без перфектов и не фойловыми картами. И чтобы пакетики были мягкими, гибкими и длинными. Это будет сильно влиять на скорость своего шафла и рандомность, так как не будет (излишне) жалко карт и колода будет лучше рандомизирована.

Изменено пользователем mtgshnik
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пайл шаффлинг действительно не рандомизирует колоду. Спорить тут тяжело.

 

Но я не очень понимаю подгорание на форматы старше Типка.

Как вообще могут быть констрактед форматы старше Типка?

А вообще не заметил у Коли ни одного подгорания по поводу старших форматов, но зато твой пост об элитарности модерновых дечек по сравнению с типовыми тяжело пропустить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, давайте честно признаемся, что никто из нас не хочет, чтобы его дека была действительно рандомизирована.

Мы все хотим, чтобы было примерно 2 спела, 1 земля.

 

И пришла такая мысль, что если бы по правилам спелы и земли должны были бы лежать в разных протекторах, то игра стала бы гораздо адекватнее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как вообще могут быть констрактед форматы старше Типка?

А вообще не заметил у Коли ни одного подгорания по поводу старших форматов, но зато твой пост об элитарности модерновых дечек по сравнению с типовыми тяжело пропустить.

Лол, где я писал про элитарность? Я пишу про стоимость картона в деках и о влиянии риффл шаффлинга на их состояние.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, давайте честно признаемся, что никто из нас не хочет, чтобы его дека была действительно рандомизирована.

Мы все хотим, чтобы было примерно 2 спела, 1 земля.

 

И пришла такая мысль, что если бы по правилам спелы и земли должны были бы лежать в разных протекторах, то игра стала бы гораздо адекватнее.

Тогда уж я хочу, чтобы было три земли на стартовой, на четвёртом-пятом ходу подровать ещё две - а остальные пусть лежат на боттоме (я про лимитед, в констрактеде часто хватит и трёх на стартовой и не поднимать больше вообще, только бизнес).

 

Поясни мысль по более адекватную игру. Что такое более адекватная игра?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"Подгорание" обусловлено ценами и небольшим удельным весом модерна\легаси в магическом рационе, слабым вниманием визардов к этим форматам (бан-политика, этс).

В типе опять же куда меньше проблем с "коля не риффлиии", т.к. меньше цена карт (любители смахнуть пыль с джейсов играют чеклистами обычно).

 

МТГшник: а нефойловую фечку положить в колоду нельзя? Почему из-за ценовой политики вотков я должен ухудшать спортивную составляющую игры? Опять все упрется в "красиво-некрасиво". Ну так многие оппоненты ведут себя за игрой и после нее тоже не лучшим образом (ну вот Рома хотя бы или олдскульный Евгений Викторович), однако, пока это все в пределах правил-это нормальным считается. Кого-то бесит, когда ему на 3 кучки раскладывают, меня ужасно бесит манера многих уральских и сибирских магов озвучивать все свои действия, создавая нарратив при этом ("антапнулся, подровался, с грустью задумался о прожитых днях" цитата дословная) или озвучка своего ремувала или контрспеллов: "убирайся, бездушная тварь"). Ничего, терплю. А тут Николай пориффлил...

Изменено пользователем ADNike
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

меня ужасно бесит манера многих уральских и сибирских магов озвучивать все свои действия, создавая нарратив при этом ("антапнулся, подровался, с грустью задумался о прожитых днях" цитата дословная) или озвучка своего ремувала или контрспеллов: "убирайся, бездушная тварь"). Ничего, терплю. А тут Николай пориффлил...

А по моему правильно, что озвучивают свои действия, дабы не возникало непонятных ситуациях.

И "флаворные" вставки тоже хороши(если они к месту), ты как будто никогда не играл в игры и не закликивал юнитов ради интересной фразы.

 

А вот рифл раздражает, не само действия, а последствия. Мне так за раз протекторы сильно попортили.

Изменено пользователем klis
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня базики судейские, их тоже жалко

Зачем ты ими играешь тогда?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

 

МТГшник: а нефойловую фечку положить в колоду нельзя? Почему из-за ценовой политики вотков я должен ухудшать спортивную составляющую игры? Опять все упрется в "красиво-некрасиво". Ну так многие оппоненты ведут себя за игрой и после нее тоже не лучшим образом (ну вот Рома хотя бы или олдскульный Евгений Викторович), однако, пока это все в пределах правил-это нормальным считается. Кого-то бесит, когда ему на 3 кучки раскладывают, меня ужасно бесит манера многих уральских и сибирских магов озвучивать все свои действия, создавая нарратив при этом ("антапнулся, подровался, с грустью задумался о прожитых днях" цитата дословная) или озвучка своего ремувала или контрспеллов: "убирайся, бездушная тварь"). Ничего, терплю. А тут Николай пориффлил...

 

Ну по-разному бывает. Может это модернист на тип пришёл с фечками, а у него только фойловые. Да только нефойловые карты сейчас стоят как раньше фойловые. Я помню блестящую дельту за 500р продал перед ротацией Онслота, а теперь girl_devil.gif

 

 

Но в целом я тебя понимаю и по большей части согласен.

И одно дело поведение, а другое "порча" личного имущества.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Друзья, давайте честно признаемся, что никто из нас не хочет, чтобы его дека была действительно рандомизирована.

Мы все хотим, чтобы было примерно 2 спела, 1 земля.

 

Поправьте меня, но, если я верно помню теорию генераторов псевдо случайных чисел, то генератор, дающий неравномерно рапределенные ПСЧ, считается хреновым. Иными словами, если земли постаканы в одной части колоды, то дека плохо "рандомизирована".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пей-Мей: а ты не думал, что кликаешь по юнитам ты дома у себя, а свой словесный поток изливаешь на оппонента? Я вот помню, какой флавор раньше был в почете в московских клубах. Многие от этого получали реальное удовольствие, ну, например: "Ну что, брат неспособий, сейчас мой мохнатый владыка(вайлд монгрель) переведет твое очко в зрительный зал за пару ходов..." Или Паша Солянко с "альтрированными контрами" "нет, отказ, запрет этс". Приятно с таким оппонентом поиграть будет?

Рома: когда и если у нас с тобой встанет вопрос в партии о шаффле, я, надеюсь, ты понимаешь, что рассудит его судья. И если он сочтет доводы какой-либо стороны неубедительными, то примет решение не в ее пользу, но она будет вынуждена его исполнить. А до тех пор все эти разговоры про "не позволю мне испортить протекторы" - сотрясание клавиатуры. Если он сочтет, что мои методы шаффла варварские, и устраивают геноцид протекторов\карт\фечек фойловых - значит так тому и быть, если нет- значит нет. Это, в общем-то и ответ на пост мтгшника про порчу имущества.

Изменено пользователем ADNike
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сдается мне, что люто минусящие Колю играют исключительно в Собирательство, а вот с Магией у них не складывается.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ADNike

 

У меня достаточное кол-во фойлы в моей модерновой деке, а я фойлу люблю. Пару раз попадались такие же мега-прошные соперники, которым важно, чтобы все было мега-рандомизированно, и начинали жестоко риффлить, я им запрещал, звали судью. Уверен, встретившись с тобой, я бы поступил также. Надо с уважением относиться к чужим вещам.

Изменено пользователем IvanovAlexey
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что, в Потовингейт переименовывать, что ли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коля в каждом посте аргументированно доказывает свою позицию - магия = спорт.

И каждый его пост собирает минусов как неназываемый.

Люди будьте терпимие, в интенете вы никого не сможете убедить в своей правоте. А доказать, что Коля не прав, тем более.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 Поделиться

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...