[Modern] UWR Control

[IvanovAlexey]

Я соглашусь с Костей, вообще не держу рипы в сайде. Против дреджа рип во-первых может просто не успеть (если мы на дрове), а потом он ломается их сайдовым анти-грейвхейтом, в то время как Surgical Extraction доступен на т0, и к т2 мы имеем возможность сказать суржик, снап в суржик. Без гастов и амальгальм дредж практически не функционирует. Кроме того, бурн план - один из основных планов на победу, а без снапов он не работает.

Как пилот БГх, скажу что многие переоценивают рип в этом матче. УВР ценой снапкастеров, одного из сильнейшего движка колоды и источника КА, лишает нас тармо, половинки душ, ну и в зависимости от билда и колоды некоторых других вещей (делв тасигура, маленький гримфлеер и т.д.). Я согласен на такой обмен, да еще и ценой карты оппонента Пульс, к слову, не отсайживают никогда - это один из немногих ответов на мейновых/сайдовых волкеров.

[daemoon22]

*** я решил в кое то веке почитать темку, увром играю уже давно и надеюсь что я в этом хоть что то понимаю. По поводу герхалков могу сказать что очень крутой , но два играть очень тяжко , срезал до одного. Играю сейчас именно контролем где из винконов 1 герхал и 1 джейс архитектор. Могу согласиться с Лешей что выигрывать можно хоть тапком. Сейчас в сайде играю рипом не из за наличия дреджей а из за того что приходишь в клуб и видишь яйца, Абзанов, моно у трон и прочую ересь где рип довольно весомая карта. для увра всегда самым плохим матчем был абзан и там рипы вырубают пол колоды . тармо 0/1, узя не растет , души не флешбэкаются и грим флееры мелкие. На пример сегодня я играл с абазном в 3 раунде рип [irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony]' style='font-style: italic; color: #480000;'>[irony=войн йграл йграл и выйграл]выйграл[/irony] игру. Ноете что снапов отключает и что адвантаж теряется, да увра вся дека об этом. Любой чих увра это плюс карта. Даже сам явася Кулешов сказал что у увра никогда не заканчиваются три вещи - это карты , ремувал и контра. Выкладываю Лист которым я сейчас играю, вдруг вам поможет.

 

4 Celestial Colonnade

4 Flooded Strand

2 Hallowed Fountain

3 Island

1 Mountain

1 Plains

1 Sacred Foundry

3 Scalding Tarn

1 Arid Mesa

2 Sulfur falls

2 Steam Vents

 

4 Snapcaster Mage

1 Torrential Gearhulk

4 Cryptic Command

2 Electrolyze

3 Lightning Bolt

4 Lightning Helix

 

1 remand

3 Mana Leak

2 spell snare

4 Path to Exile

4 Serum Visions

1 Sphinx's Revelation

1 Supreme Verdict

1 Jace architector of thought

 

sideboar

3 Geist of saint traft

1 supreme verdic

1 Elspeth the sun's champion

2 wear - tear

2 negate

1 dispel

1 blessed aliance

2 rest in peace

2??????

[korw]

Поскольку после банов и выхода нового сета БГ-вариаций станет только больше, то вопрос, что против него сайдить становится ещё более актуальным. Я играю УВР-Нахири и, честно говоря, не знаю, что вообще можно положить существенного в сайдборд против БГ. Тут обсуждают Рип, кто-то кладёт Celestial Purge и Blessed Alliance, но всё это - карты, которые лишь на чуть-чуть лучше того, что мы уберём из мейна для их досайда. А поэтому даже сайдборд их большим количеством забивать не хочется. Нужны какие-то карты, которые оказывают реальное влияние на игру. Есть такие вообще? (Учитывайте, что в мейне уже 4 нахири, поэтому добавлением ещё 1-2 плейнсволкеров ничего радикально не изменить)

 

Я уже подумываю о том, чтобы сайдить Spreading Seas - она хотя бы преимущество по картам даёт, будучи сыгранной на менленд.

Изменено 9 января 2017 пользователем korw

[romawkka]

korw если ты про БГх мидрейнжи, то хорошие карты это много плейнсволкеров типа Элспет за 6 маны, ну и всякие Кераносы.

[korw]

korw если ты про БГх мидрейнжи, то хорошие карты это много плейнсволкеров типа Элспет за 6 маны, ну и всякие Кераносы.

 

Так у меня же итак 4 нахири. Максимум одного элспета/кераноса можно досайживать, а то перегруз будет с тяжёлыми картами.

[sunwardelishes]

Начнём с того, что бг довольно хороший матч для нахири. Досайживаешь Элспет как ещё одну бомбу, Пурдж как ответ на Лилю и альянсы/врасы что бы защищать нахири. Остальное дело техники.

[romawkka]

sunwardelishes Степень хорошести зависит от билда БГ, в первую очередь. А БГ, как известно, лучше всех умеет подстраиваться под метагейм

[korw]

Начнём с того, что бг довольно хороший матч для нахири. Досайживаешь Элспет как ещё одну бомбу, Пурдж как ответ на Лилю и альянсы/врасы что бы защищать нахири. Остальное дело техники.

 

Ни одна из этих карт не оказывает какого-то радикального влияния на матчап (ну может элспет оказывает, но до 6 ман ещё дожить надо, и со стартовой руки его, скорее всего, скинут - поэтому чисто карта "лаки топдек"). Увидев их на стартовой руке, я не почувствую, что шансы выиграть теперь сильно выросли. Это не стони сайленс против аффинити / crumble to dust против трона / клика против комбы / Timely reinforcements против бурна. Намного более слабые карты.

Изменено 9 января 2017 пользователем korw

[sunwardelishes]

Ни одна из этих карт не оказывает какого-то радикального влияния на матчап (ну может элспет оказывает, но до 6 ман ещё дожить надо, и со стартовой руки его, скорее всего, скинут - поэтому чисто карта "лаки топдек"). Увидев их на стартовой руке, я не почувствую, что шансы выиграть теперь сильно выросли. Это не стони сайленс против аффинити / crumble to dust против трона / клика против комбы / Timely reinforcements против бурна. Намного более слабые карты.

Ну извини визардов, за то что пурдж экзайлит красный вместо зеленого. Супер хейта против БГ нет и наврят ли будет. Радикальное влияние у тебя должна оказывать Нахири, все остальное это оболочка для неё. Играть нужного этой позиции.

 

sunwardelishes Степень хорошести зависит от билда БГ, в первую очередь. А БГ, как известно, лучше всех умеет подстраиваться под метагейм

Лёша , учи не менее гибкий и его тоже можно заточить под мету. Но мы же рассматриваем общие листы а не локальные и по моим ощущениям что джанд для нахири из разряда 35 на 65 джанк 45 на 55 в плюс.

Изменено 9 января 2017 пользователем sunwardelishes

[romawkka]

sunwardelishes Ну тут надо понимать, что УВР-Нахири это и есть спецефический билд УВР =)

[sunwardelishes]

sunwardelishes Ну тут надо понимать, что УВР-Нахири это и есть спецефический билд УВР =)

УВР Нахири - это уже сложившийся Архетип в ряду с УВР контролем и УВР Мидренджем. Специфический билд - это другое.

Вот играешь например ты 3 мейновыми ангерами что бы нагибать дредж или 2 реинфорсментами, тк у тебя в клубе каждый 3 играет бурном и зоопарком- это уже специфический билд.

[daemoon22]

Я уже писал ранее что для бг-колод увр является одним из не приятных матчей. Увр нахири которая имеет почти тот же набор карт что и классический увр нуждается лишь в оптимальном количестве ремувала на стартовой руке , дабы дать ультануть нахири. Единственное что можно досайживать это дополнительный врас и возможно менять контру типо ремандов на более оптимальную например negate. Рип уже не нужен ибо дреджей нету , а колоды типо мишек сами предпочитают сайдить против нас рип. Так что считаю что с бгх матч даже не имеет смысла обсуждать.

[sunwardelishes]

По просьбам обратившихся выкладываю актуальный лист тяжелого УВР-контроля

'uw +

Creatures (3)

3 Snapcaster Mage

 

winkon 2

1 Ajani Vengeant

1 secure the wastes

 

Spells (30)

3 Path to Exile

2 Lightning Bolt

2 Lightning Helix

2 Electrolyze

2 Spell Snare

3 logic knot

4 Cryptic Command

2 Sphinx's Revelation

3 supreme verdict

4 serum visions

3 spreading seas

Lands (25)

3 Island

1 Mountain

1 Plains

2 Arid Mesa

3 Celestial Colonnade

2 Hallowed Fountain

1 Sacred Foundry

3 Scalding Tarn

2 Steam Vents

2 Sulfur Falls

3 flooded strand

1 ghost quarter

1 glacial fortress

Sideboard

1 dispel

2 negate

2 crumble to dust

1 blessed aliance

2 vendilion clique

1 runed halo

1 nevermore

1 Izzet Staticaster/ jace , architect of thought

2 Stony Silence

1 Celestial Purge

1 Wear//Tear

 

Комментарии к листу:

 

1)Манабаза

Не смотря на то, что в последнее время более успешные результаты показывают листы с принципом 26 земель + спелы, я считаю, что любой контрольный лист должен начинаться с 25 земель + 4 серума. Серумы это и 1 дроп и корм под лоджик кнот, а главное делает деку более консистентной + помогает копать ответы/сайдовые карты, что для модернового контроля является жизненоважным требованием.

 

2) Моря

Как и во времена Эльдрази зимы снова в тренде. Помимо прямой пользы со всякими троно/валакуто колодами, моря наш ответ на мэнленды, эмерии, гевонские городки и прочие опасные земли + может неожиданно хорошо зайти против какой-нибудь трехцветки , купив нам столь важных 1-2 хода. Все это без потери карты. Профит!

В определённой мете можете в этом слоте играть think twice ами, как более универсальный источник кард адвантажа.

 

3) Почему 3 снапа?

Я на мейнстриме волны листов ваффы таппы попробовал играть в 3. Мне понравилось. Курва у нас и так высокая, так что перегружать деку не хочется.

 

4) Винконы

Аджани - традиционный винкон для УВРа. Делает все что нам нужно: держит темп, встроенный ремувал с лайфгейном , выигрывает игру. Секьюр так же завоевал свой слот. Помогает в ранней игре дожить до враса. В поздней убивает оппонента за 2-3 хода. Флешбэкается со снапа, что тоже является дополнительным бонусом. В определенной мете можно играть без аджани с 2 секьюрами. 2 Ревеляции - генерят солидный кард адвантаж+ лайфгейн. Все это позволяет спокойно закрывать партии.

 

5) Ремувал

2 болта+ 2 хеликса. Тафнес многих существ перевалил за критичную цифру 3. Так что мы не можем позволить играть себе более чем в 4 ремувала с 3 дырками. Сплит с хеликсами дань аффне, агре, бурну. В зависимости от меты Можно играть в 3, а то и 4 болта без хеликсов. 3 паса+3 враса - это обязательный минимум. Не смотря на издание пуша, я до сих пор уверен, что пас лучший ремувал формата. Есть олени, вурмкойлы, тасигуры и много чего другого, требующего изгнания, а не простого убийства. 3 враса - это основа основ сейчас. Матчей где он будет плох( скейпшифт, трон) в разы меньше, где без него очень сложно. 2 электролиза - это скорее кантрип с ремувал эффектом. Однако под час он может сделать вам партию + не забываем про популярность lingering souls.

 

6) контра

Spell Snare - Один из лучших контрспелов для контроля, позволяющий вам из догоняющего, войти в ранг ведущего. В зависимости от мете можно играть сплит с негейтами в кол-ве 1/1, либо играть в 2 реманда. Не смотря на то, что все очень просят в модерн контрспел, истинные модерновые маги его уже давно нашли - logic knot, просто попробуй поиграть.Cryptic Command - мета замедлилась, а значит пришло время опять играть в комплект одной из лучших синих карт формата. В быстрой мете, можете смело резать до 3.

 

Сайд заточен на борьбу с нашими главными проблемными матчами: комба и биг мана колоды + универсальные маст хэв ответы. В принципе сайд стоит пилить под мету, тут вам в помощь праймер.

 

У кого остались вопрос - спрашивайте. Коментарии и предложения приветствуются, как и здравая дискуссия.

Изменено 20 февраля 2017 пользователем sunwardelishes

[Lazgilaz]

А в каких матчах мы хотим видеть 3 враса мейном? Кроме эльдразей и рыб? И 2 рева - не тяжело?

[sunwardelishes]

А в каких матчах мы хотим видеть 3 враса мейном? Кроме эльдразей и рыб? И 2 рева - не тяжело?

Смотрим топ 10 популярных Дек:

Афня- очень хотим

Эльдрази трон-хотим

Дэс шэдоу - хотим

абзан - очень хотим

бант Эльдрази - очень хотим

джанд - хотим

бурн - 50/50, в зависимости от ситуации

Титан Шифт - не хотим

Трон - не хотим

Гркисис Контроль - 50/50, в зависимости от ситуации

В итоге у нас 6 матчей где мы хотим видеть врас(и 35% меты) Еще 2 (и 7% меты) где 50/50 и 2 матча( 7% где его видеть не хотим)

 

Если смотреть все остальное, то там таже тенденция. Колод где врасы нужны больше, чем тех где они будут плохие.

 

2 ревеляции в обяз- не редко первая говориться на 2-3, это дает нам необходимый задел для следующей на 5-6 и победы в партии.

[Sandens]

По просьбам обратившихся выкладываю актуальный лист тяжелого УВР-контроля

 

У кого остались вопрос - спрашивайте. Коментарии и предложения приветствуются, как и здравая дискуссия.

 

Денис, спасибо большое за лист.

 

Ты в теме модерна написал, что можешь накидать лист в UW цветах.

 

Мне кажется на бумаге у двухцветки есть определенные преимущества, как то:

 

1) возможность играть в 4 квартиры мейном из-за отсутствия третьего цвета. Плюс 4 моря можно вполне использовать. Для меты модо, где в лиге спокойно попадаются 4 трона разных вариаций в пяти матчах это весьма релевантно.

 

2) возможность играть без снапов, используя другие способы KA, что к тому же дает нам возможность со спокойной душой играть в сайде RiPами. Количество матчей, где они полезны, не малое. Так что в отсутствие болтов и хеликсов я бы от снапов отказался, хотя может и не прав тут, и можно просто играть не комплектом, отсайживая их при необходимости.

 

Был бы благодарен за мысли о двухцветном варианте.

[sunwardelishes]

Завтра отпишу в профильной теме. Может даже праймер запилю.

[Pyr0Joke]

del

Изменено 23 февраля 2017 пользователем Pyr0Joke

[Lazgilaz]

Смотрим топ 10 популярных Дек:

Афня- очень хотим

Эльдрази трон-хотим

Дэс шэдоу - хотим

абзан - очень хотим

бант Эльдрази - очень хотим

джанд - хотим

бурн - 50/50, в зависимости от ситуации

Титан Шифт - не хотим

Трон - не хотим

Гркисис Контроль - 50/50, в зависимости от ситуации

В итоге у нас 6 матчей где мы хотим видеть врас(и 35% меты) Еще 2 (и 7% меты) где 50/50 и 2 матча( 7% где его видеть не хотим)

 

Если смотреть все остальное, то там таже тенденция. Колод где врасы нужны больше, чем тех где они будут плохие.

 

2 ревеляции в обяз- не редко первая говориться на 2-3, это дает нам необходимый задел для следующей на 5-6 и победы в партии.

 

 

афня - здесь мы больше хотим видеть именно "врас" а не суприм. А то тебе в стек - "оживили нексус, проели всё равагером в нексус, взорвали джар в нексус. однако, здравствуй. Но можно и не дожить до 4-го хода.

эльдрази-трон - да, согласен.

дэс-шедоу - сомневаюсь.... там часто порют одной кричёй, которую проще пасом убрать.

абзан - да, согласен.

бант эльдрази - да, согласен.

джанд - не совсем.....тут ситуация как с дэс шедоу.

бурн - никогда не хотим.

трон и титан-шифт - согласен.

гриксис контроль - никогда не хотим.

 

конечно ещё есть эльфы и инфект, в матче с которыми я бы хотел видеть врас, но в то же время есть горьё,гифты,колокольцы,дредж,тошнилка,другие увр'ы/нахири - в матче с которыми врасы(тем более в таком количестве)не особо нужны.

[sunwardelishes]

афня - здесь мы больше хотим видеть именно "врас" а не суприм. А то тебе в стек - "оживили нексус, проели всё равагером в нексус, взорвали джар в нексус. однако, здравствуй. Но можно и не дожить до 4-го хода.

 

дэс-шедоу - сомневаюсь.... там часто порют одной кричёй, которую проще пасом убрать.

 

джанд - не совсем.....тут ситуация как с дэс шедоу.

 

бурн - никогда не хотим.

 

гриксис контроль - никогда не хотим.

 

конечно ещё есть эльфы и инфект, в матче с которыми я бы хотел видеть врас, но в то же время есть горьё,гифты,колокольцы,дредж,тошнилка,другие увр'ы/нахири - в матче с которыми врасы(тем более в таком количестве)не особо нужны.

1) Очень прохладная история с вероятность 1 на 1 000 000

2)Пасов у тебя на всех может и не хватить, а еще его можно не поднять, так что еще один безответный ремувал в этом матче всегда в Ок. И вообще любой размен 1в1 нам выгоден за счет нашего КА. А еще если давить одной кричей, то можно и не додавить, так что размен может быть 1к2.

3) все как и в предыдущем пункте

4) Врас может убить эйдолона без потери Хитов, бывает размен 1 в 2, да даже 1в1 - это тоже ок.

5) Видно вас никогда не упарывали тасигуром под контрой.

[Lazgilaz]

1) Очень прохладная история с вероятность 1 на 1 000 000

2)Пасов у тебя на всех может и не хватить, а еще его можно не поднять, так что еще один безответный ремувал в этом матче всегда в Ок. И вообще любой размен 1в1 нам выгоден за счет нашего КА. А еще если давить одной кричей, то можно и не додавить, так что размен может быть 1к2.

3) все как и в предыдущем пункте

4) Врас может убить эйдолона без потери Хитов, бывает размен 1 в 2, да даже 1в1 - это тоже ок.

5) Видно вас никогда не упарывали тасигуром под контрой.

 

 

1) Ну у меня матчей с афнёй было крайне мало, но всё равно мне такое пару раз показывали.

2) ну я играю строго комплектом, так что нахожу. Ну да, безответность враса - это хорошо, но я бы хотел видеть что-то более вариативное.

4) размена 1 в 2 тут не бывает, так как кричи контрятся/ремувятся сразу же. Максимум что можно себе позволить - пустить гайда в атаку и убить уже тогда.

5) пытались. это работало в основном только когда я сам тупил.

 

Я как бы не спорю врас - нужная карта.....Но не 3 копии в мейне. Я бы возможно вообще играл 1 врасом в мейне 1 в сайде + залётные ангеры.

[sunwardelishes]

Ок. Расписывать, что я уже писал, но более подробно - у меня нет желания. Так что успехов!

[daemoon22]

Счас метагей не особо требующий врасов я бы играл 1+1 и именно супримы потому что залетные гейсты и против гриксиса он так же хорош, можно даже суприм не высайживать. Но вот сейчас бы я играл бы ещё и рипами в сайде из за всяких гриксис контролей которые получили ка в виде ансестралов и быстрого порщика на 2-3 . С афней у тебя в принципе не должно возникать проблем , тем более если играешь контролем.

[NoSmartPlay]

Всем привет, попробовал лист sunwardelishes вроде и не плохо, но чего то будто не хватает, сейчас тестирую всяко разно,

вопрос в общем такой, Как Предсказано друг или нет?

сегодня потестил, если ты успел ее пропихнуть на 3 то вроде кул, тестил правда только с эльфами.

 

так же пытаюсь поймать тот шаткий баланс между увр мидренжом и увр контролем по кричам

но не как не дойду что положить, мучаюсь вариантами от сан титанов, рестор ангелов, заканчивая трафтами.

Изменено 13 мая 2017 пользователем NoSmartPlay

[sunwardelishes]

Всем привет, попробовал лист sunwardelishes вроде и не плохо, но чего то будто не хватает, сейчас тестирую всяко разно,

вопрос в общем такой, Как Предсказано друг или нет?

сегодня потестил, если ты успел ее пропихнуть на 3 то вроде кул, тестил правда только с эльфами.

 

так же пытаюсь поймать тот шаткий баланс между увр мидренжом и увр контролем по кричам

но не как не дойду что положить, мучаюсь вариантами от сан титанов, рестор ангелов, заканчивая трафтами.

Контрольная версия сейчас слаба. Болты/хеликсы/электролизы - это не те карты которые справляются с тенями, тасигурами, тармогойфами и эльдразями. Так что если хочеться играть контролем - лучше сейчас уходить в чистый УВ.

Там как раз есть хорошие листы с Как Предсказано.

 

Если хочешь поиграть мидренджем - поговори с Димой (daemoon22). Он уже давно и успешно катает гейст версией. Много полезного тебе расскажет.

Изменено 15 мая 2017 пользователем sunwardelishes