[Modern] UWR Control

[IvanovAlexey]

тем временем Дима Давыдов сегодня взял в питере ППТКУ УВРом (классическим, без Нахири)

[delphinloko]

тем временем Дима Давыдов сегодня взял в питере ППТКУ УВРом (классическим, без Нахири)

Крутой)

[Lazgilaz]

тем временем Дима Давыдов сегодня взял в питере ППТКУ УВРом (классическим, без Нахири)

 

Красава! То, что надо! А то мне не нравятся Нахири-контроли. В моём листе она сингтоном для поддержки и возможности собрать комбу(кики).

 

А может кто-нибудь его лист скинуть? А то мне интересно.

[npoKSS]

Там был вроде базовый лист примерно 2х летней давности

[fenomen]

Ну и мне всегда казалось, что матч плюсовой - именно поэтому и удивился. Может быть, действительно, с раздачами не повезло и париться не надо. Но я обратил внимание, что против меня очень аккуратно играли, лишний раз ни под что не подставлялись.

 

Мейн у меня примерно как тут http://www.starcityg...peter_ingr.html (-1 remand, -1 spell snare, +1 Helix, +1 Cryptic Command). Отсайживал 2 реманда, 3 анцестрал вижна, 1 реинфорсмент, 1 команда. Добавлял вместо них 2 негейта, 1 диспел, 1 Anger of Gods, 1 Wrath of God, 1 Engineered Explosives, 1 Wear/Tear.

 

Почти успел к обсуждению.

Я на тестах кстати играю с инфектом где-то 70-30 в пользу УВР, а на турнирах близко в 50-50. Может карма?

Ключ к победе, это конечно два одномановых ремувала в стартовую и неглупые топдеки

 

В последней серии тестов на прошлой неделе я пришёл к такому варианту сайда против инфекта (по листу могу отдельно ответить):

-1 Команда (дорогая)

-1 Нахири (дорогая)

-3 Мана Лик (платить 2, чтобы отменять одномановые спеллы не ок)

-2 Ангера (потому что сайдятся вердикты, а под 4 АОЕ инфект не разложится)

-1 Анцестрал (он всего 1 мейном был - но тут пробовал варианты - убирать Клику (норм эффект, но дороговато) или вторую Нахири (в целом мы на непобедимость вроде и так выходим, без необходимости "рейса" через Нахири, но иногда она прям торопит оппонента). Анцестрал же легко пропихнуть обычно и дождаться проифита не супер сложно.

Не отсайживаю реманды и вам не советую. Кроме очевидного профита с Имменсами (который вообще не сильно важен) есть менее очевидный с подбрасыванием своего ремувала в респонс на "защиту".

Реинфорсмента в мейне не было.

 

+1 Статикастер (очень крутой, хотя там могут остаться неотсайженые Твистед Имеджи)

+2 Суприм Вердикта (существенно лучше Ангера ибо неконтрится ни контрой, ни прокачками, ни протекшеном от цвета)

+1 Диспел

+2 Негейта (хотя сидеть с "дорогой" контрой в руке не фонтан, всё же )

+2 Моря (нексусы топить)

Эксплозии в сайде нет, надоела она мне.

Вир-тир в сайде есть, но пока я не увижу Вайлд дефианс я его сайдить не хочу (нексусы и пару спеллскайтов вроде и так разбираются, а спеллскайтами еще и не все играют)

Изменено 26 августа 2016 пользователем fenomen

[Taris]

-3 Мана Лик (платить 2, чтобы отменять одномановые спеллы не ок)

 

+2 Негейта (хотя сидеть с "дорогой" контрой в руке не фонтан, всё же )

А можно по этому пункту прокомментировать?

Просто правда не понимаю зачем менее универсальную контру всайживать, убирая при этом более многоплановую.

[korw]

Вообще идея оставлять реманд, чтобы второй раз кидать пас, когда сыграли прокачку, - интересная, попробую.

 

Насчёт замены мана-ликов на негейты присоединяюсь к предыдущему оратору - в чём смысл?

 

С анцестралом проблема в том, что для того, чтобы он был хорош, его надо суспендить на 1-2 ход. А в этот момент обычно каждая мана на счету, чтобы не отъехать случайно..

Изменено 26 августа 2016 пользователем korw

[fenomen]

Выиграл вчера пптку УВРом

Три раза сыграл с инфектом бтв.

 

Перестал досайживать второй негейт, цена в две маны мне некомфортна. Негейт лучше Мана лика тем, что мы с инфектом (если смогли выйти в лейт и не проиграть в первые 3 хода) меряемся соотношением вопрос-ответ. Мана лик дает инфекту ответ в виде "заплати 3 не теряй карту". Это дизадвантадж (учитывая пасы там часто будет мана на доплату).

Начал досайживать Вир-Тир, просто ребята посоветовали попробовать)) Не приходил, но учитывая спеллскайтов думаю не лишний. Правда я играю морями для нексусов, т.е. Вир-Тир немного избыточен все же.

 

Играл в два реколла теперь, оставляю оба на ходе и один на дрове (а по хорошему на дрове нужно играть в 0, подумаю как правильно переконфигурировать сайд план)

[Lazgilaz]

Вот таким билдом планирую играть нашу местную модерновую лигу.

 

Lands(24)

2 Flooded Strand

2 Polluted Delta

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills - У меня довольно странный набор фечек, но это все, какие есть.

3 Celestial Colonnade

2 Hallowed Fountain

1 Sacred Foundry

2 Steam Vents

2 Sulfur Falls

1 Desolate Lighthouse

1 Cascade Bluffs

1 Гора

1 равнина

2 остров

2 Ghost Quarter

 

Creatures(10)

1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker

3 Restoration Angel

4 Snapcaster Mage

1 Goblin Dark-Dwellers - хотел играть в 2 таких, но слотов нет, а клику убирать не охота. Ещё хочется попробовать Pia and Kiran Nalaar, но не уверен в них.

1 Vendilion Clique

 

Planeswalkers(2)

1 Nahiri, the Harbinger

1 Ajani Vengeant

хочу вот этой девочкой попробовать поиграть - Chandra, Flamecaller. Она вроде неплоха, а?

 

Inst and Sorc(24)

4 Lightning Bolt

3 Lightning Helix

2 Electrolyze

4 Path to Exile

2 Mana Leak

3 Cryptic Command

2 Remand

2 Shadow of Doubt - топовые!

1 Spell Snare

1 Ancestral Vision - сомнителен. Есть идея заложить вместо него Kolaghan's Command, которую можно посплешить через Blood Crypt и добавить в сайд пару dreadbore.

 

Sideboard(15)

1 Celestial Purge

1 Stony Silence

2 Anger of the Gods

1 Wear / Tear

2 Crumble to Dust

1 Negate

1 Dispel

1 Counterflux

2 Supreme Verdict

1 Kor Firewalker

2 Blessed Alliance

[Linx]

и в чем вопрос? плохой ли билд - да плохой. Как его править? непонятно какой кардпул у тебя есть

[SpankyJ]

Вот таким билдом планирую играть нашу местную модерновую лигу.

 

 

Lands(24)

2 Flooded Strand

2 Polluted Delta

1 Windswept Heath

1 Wooded Foothills - У меня довольно странный набор фечек, но это все, какие есть.

3 Celestial Colonnade

2 Hallowed Fountain

1 Sacred Foundry

2 Steam Vents

2 Sulfur Falls

1 Desolate Lighthouse

1 Cascade Bluffs

1 Гора

1 равнина

2 остров

2 Ghost Quarter

 

Creatures(10)

1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker

3 Restoration Angel

4 Snapcaster Mage

1 Goblin Dark-Dwellers - хотел играть в 2 таких, но слотов нет, а клику убирать не охота. Ещё хочется попробовать Pia and Kiran Nalaar, но не уверен в них.

1 Vendilion Clique

 

Planeswalkers(2)

1 Nahiri, the Harbinger

1 Ajani Vengeant

хочу вот этой девочкой попробовать поиграть - Chandra, Flamecaller. Она вроде неплоха, а?

 

Inst and Sorc(24)

4 Lightning Bolt

3 Lightning Helix

2 Electrolyze

4 Path to Exile

2 Mana Leak

3 Cryptic Command

2 Remand

2 Shadow of Doubt - топовые!

1 Spell Snare

1 Ancestral Vision - сомнителен. Есть идея заложить вместо него Kolaghan's Command, которую можно посплешить через Blood Crypt и добавить в сайд пару dreadbore.

 

Sideboard(15)

1 Celestial Purge

1 Stony Silence

2 Anger of the Gods

1 Wear / Tear

2 Crumble to Dust

1 Negate

1 Dispel

1 Counterflux

2 Supreme Verdict

1 Kor Firewalker

2 Blessed Alliance

 

 

При такой курве земель не маловато? Тем более, если хочешь Chandra, Flamecaller в мейн положить. Кстати о Чандре, Elspeth, Sun's Champion в этом слоте смотрится лучше. Чандра защищает себя весьма условно, а в некоторых случаях вообще выступит только как массремув за 6, а если вдруг прикрыть не удалось (пульс какой-нибудь прилетел, к примеру), то Элспет хотя бы оставит после себя троих солдат, в отличие от. Нулевая абилка Чандры вообще слаборелевантна.

Shadow of Doubt - такие точно нужны? Или это такой локальный метагеймколл?

УВР сплешился на черный, емнип, за Lingering Souls и Mystical Teachings (могу быть не прав, если что поправьте), но там манабаза приносила очень много боли, у тебя манабаза и так не оптимальна, ломать её еще сильнее за сомнительными опциями - плохой план.

Не нравится Ancestral Vision - попробуй поиграть Sphinx's Revelation, но тогда придется откорректировать деклист опять же. Прекрасные примеры есть в первом посте.

UPD аж 4 враса в сайде точно нужны?)

UPD2 присоединюсь к предыдущему оратору: в чем вопрос то? Если ты хочешь советов по заточке под мету, то хотя бы примерно распиши что там у вас есть.

Изменено 8 сентября 2016 пользователем SpankyJ

[Lazgilaz]

Земель маловато, но я хз - что убрать под 25-ю.

Ну просто чандра у меня есть, а элспетки - нет. Вот и были мысли попробовать её.

Shadow of Doubt - лично мне очень нравятся. Они норм заходят против всех колод, ибо везде играют фечками, да и продровывают. И особенно хорошо они заходят против тронов/скейпшифтов/нахири/чорд-эволюций.....

Тичингсы совсем не нравятся, а души - разве что в сайд. Команды гораздо функциональнее. А дредборы - ну бесят меня лили на 2-ой и карны/угины на 3-4 когда контры не поднял.

Рев я пробовал, но он очень тяжёлый. Просто вижн у меня 1, но толку от него одного?......

Да, с врасами я переборщил. 2 вердикта лучше сменить на 2 отражающая ладонь. Хотя тоже не факт что лучше будет.....

Ну цель - корректировка билда без кардинальных изменений. И узнать мнение по поводу некоторых моих решений.

Примерная мета - бурн, агро-зоопарк, рг-трон, джанк/гриксис-контроль, инфект/гриксис-дэлвер/увр-контроль. Возможны ещё инфект, мелира, ливин дэс.

[delphinloko]

Отыграл модерновый вмцку 4-2-1 следующим листом:

 

УВР-Нахири +

Lands

1 Обиталище духов

2 Остров

1 Равнина

1 Гора

3 Небесная Колоннада

1 Sacred Foundry

2 Steam Vents

2 Освященный Фонтан

2 Sulfur Falls

4 Scalding Tarn

4 Flooded Strand

 

//Spells

4 Lightning Bolt

2 Lightning Helix

4 Path to Exile

4 Serum Vision

2 Spell Snare

3 Ancestral Vision

4 Nahiri, the Harbinger

3 Remand

1 Electrolyze

1 Тайная Команда

2 Утечка маны

1 Supreme Verdict

1 Своевременное Подкрепление

 

//Creatures

1 Emrakul, the Aeons of Torn

1 Vendilion Clique

4 Snapcaster Mage

 

Sideboard

3 Привидение Святого Трафта

1 Engineered Explosives

2 WearTear

1 Противоток

1 Рассеять

2 Гробовое Молчание

2 Surgical Extraction

1 Небесное Очищение

2 Гнев богов

 

Времени готовиться не было, дечку собрал неделю назад, сыграл нетдекнутым листом дейлик в роге. После чего сел и часа 3 сравнивал десятки различных листов, пытаясь выбрать оптимальный. В итоге набрал из каждого по чуть-чуть, приправил довольно странным сайдбордом и поехал играть.

Комментарии по листу:

1. Играл в 61 карту. Клика, электролиз,вердикт,команда, рэинфорсмент,квартира. Не смог выбрать,какой из этих синглтонов мне нравится меньше остальных. Все нравятся, все полезны в определённых ситуациях, так что решил не выкидывать ничего. 4 серума,3 анцестрала и 23 земли позволяют.

2. 3 колоннады и 3 анцестрала. По 4 - слишком медленно. Бурны,афни и инфекты могут наказать. А по 2 копии слишком мало, чтобы приносить существенную пользу.

3. Убрал из сайда соль. Решил, что 2 карты ради одного не самого лучшего матча плохой план. Стони сайленс,трафты и быстрая Нахири должны делать игру с троном постсайд лучше. В итоге ни одного трона не встретил, так что не пожалел.

 

1 раунд, Kutsinyak, Mikhail , богглы.

У обычного УВРа матч ужасный. И это ещё мягко сказано. В первой Миша муллиганится до 5, долго не поднимает мужика. У меня Нахири,ульта,поиграли. Во второй мужик на первый, энчант,энчант, пара атак и переходим к третьей. В решающей очень долго бодались, Миша собрал мужика, у меня Нахири, снимает тотемную броню, умирает. Потом вторая Нахири. Миша долго думает убивать Нахири или пытаться порейсить (счетчик 2 атаки). Убивает Нахири, резолвлю анцестрал, поднимаю врас. Отскочил. Потом были ещё мужики, ангер, превозмог.

1-0.

 

2 раунд, Starshinov, Andrew, бурн.

В первой в 4 хитах играю рэинфорсмент, команды нет, погенил хитов. Через пару ходов снап в рэинфорсмент, дальше дело техники.

Во второй у оппонента как оказалось ванлендер и рука одномановых спеллов. Начинает с копейщицы. У меня из ремувала только пас. Приходится пасить. Затем бурн,бурн,бурн, поиграли. В третьей стабилизируюсь в 10 хитах, там чуть больше земель чем нужно. Дорастил Нахири до 8, передал ход. Дров, хеликс в Нахири. Отконтрил, сломал второй белый сурс квартирой,чтобы не получить ладошку. Ульта Нахири, оппонент протягивает руку и показывает ещё одну землю.

2-0.

 

3 раунд, Yurochko, Nikita , аффинити

В первой партии поднимаем земли, а Никита ещё и моксы)) В итоге в какой-то момент с той стороны чемпион, пара ходов и переходим к сайдборду.

Во второй партии чемпион - врас. Равагер в полный стол - снап во врас. Потом второй чемпион,шапка и гг.

Отмечу, что Никита играл очень грамотно и аккуратно. Лучший уровень игры из тех,с кем столкнулся на этом турнире. Так что победа вполне заслужена,на мой скромный взгляд.

2-1.

 

4 раунд, Zolotorevsky, Vitaly, рыбы.

Знаю, чем играет оппонент. В первой получаю море в единственный красный сурс. И толпы водоплавающих за пару ходов отправляют меня на дно. Во второй оппонент кипает ванлендер, с топдека виаль, потом вторая земля, рыба,рыба и по сценарию второй партии.

Немного подгорело. Шансов на топ нет,играю за солидную стопку бустерочков.

2-2.

 

5 раунд,Kuznecov, Artem , эльфы

В первой за мной приходит эзури с мужиками. Нахири бессильная, враса нет, переходим ко второй.

Во второй расчищаю стол точечным ремувалом первые 3 хода, ставлю Нахири. Оппонент пригоняет архидруида, тот умирает, потом ещё один. следующим ходом эзури. Нахири в 8. Играю ангер, оппонент берёт 2 манки в пул с архидруида, регенит его. Я думаю "хм, ну друида он порегенит,а в апкип убью его хеликсом". И не долго думаю говорю "в респонс на реген хеликс в друида". Ещё раз реген и я немножко офигел от своей ошибки. Ещё несколько ходов боремся за Нахири, борьбу выигрываю, ульта и переходим к 3. В заключительной партии мужики, врас-эффект, Нахири,ульта. Не очень быстро, но довольно надёжно.

3-2.

 

6 раунд, Petr, lugovoy , рыбы.

После парингов,но до начала раунда оппонент бросает свои вещи и говорит, что щас придёт и уходит. Объявляют начало раунда, Серёжа Демидов за соседним столом говорит, чтобы я звал судью. Оглядываюсь, вижу, что опп идет от хэджаджа к столу. Всё нормально, полминуты - не время. Садимся шаффлиться. Оппонент идет 2-0-3. Заявляет, что его ещё никто не смог победить.

Базовый остров на первый и я приунываю, вспоминая 4 рануд. Мутаволты, лорды и после недолгой борьбы переходим к сайду. Морально готовлюсь ехать домой. Во второй у рыб не задалось с самого начала. Мои хиты опустились до 17 и остановились. Ремувал, врас, нахири, третья. Смотрю за временем - на 2 партии ушло около 35 минут, 15 должно хватить на решающую. Но тут рыбовода настигает муллиган до 6,а потом и до 5. Пока приступаем к игре на таймере уже 11 с небольшим минут. Играем, особой агрессии с той стороны нет, но Нахири никак не приходит. Оппонент совершает действия неспешно, в определённый момент долго не может понять, что сказав "хорошо" и положив карты на кладбище нельзя дальше их поконтрить. Зовём судью. Недолгое общение и Лёша Чернышов проясняет ситуацию, а затем добавляет пару минут. Время тянется, Нахири всё нет. Оппонент каждый апкип секунд по 10 думает над каунтером на виали. Объявляют конец раунда, Лёша засекает 2 минуты. Наконец топдекаю Нахири, получаю реманд, на следующий ход получается. Лешины часы пропикали, у нас 5 ходов. Нахири в 6, мой 1-й. Нахири в плюс, передал, там мастер с 1 токеном и 17 хитов. Эмракул, болт в лицо, поиграли. Думаю, что надо было послушать Серёжу и позвать судью в начале раунда.

4-2

 

7 раунд, Iofik, Mihail, УВ-контроль.

Мишу знаю, постоянно попадаю на него на крупных турнирах. В первой клика еот турн 3, там втапываются на контру, ну ладно,тогда Нахири в свой ход,ульта, переходим к сайду. Во второй долго бодались, в итоге Миша поставил крусибл, прокрутил пару раз квартиру с тектоником и утоптал колоннадой. В третьей игра затягивается, Нахири заходит, но умирает от рестора и колоннады. Крусибл разбираю виртиром через 2 контры. Объявляют ходы, у Миши весомое преимущество, но убить меня он не успевает. Предложили друг другу сдаться, подумали и сошлись на том, что я поеду домой,а он будет тащить топ 16) Миша с задачей справился, с чем я его и поздравляю!

4-2-1 (по факту 4-3)

 

Ощущения от колоды строго положительные. Дечка гораздо более гибкая, чем классический увр с трафтами или же контрольный вариант. Из-за обилия кричевых дек хочется второй врас в мейн и поменьше контры. В трафтах не уверен до конца. Покастил их в последнем туре, Миша удивился, но неприятностей ему они не доставили.

Играйте в магию,будьте клёвыми.

Изменено 19 сентября 2016 пользователем delphinloko

[Ръгаэлло]

так ли нужен был сингл команды? судя по матчам, второй врас (именно белый врас) в мейне смотрелся бы надёжнее, от тех же эльфов и трунов

её (команду) же положить вместо третьего трафта в сайд. счетчик итак есть, а так лишняя туша, которую надо или дефать (жертвуя шел, который нужен будет той же нахири), или просто втапываться на 3 в свой ход, давая по сути окно. а после сайда уже впихиваем команду, если видим в ней необходимость, убирая более юзлесс слот, против конкретного матчапа, из мейна

имхояхз

[delphinloko]

так ли нужен был сингл команды? судя по матчам, второй врас (именно белый врас) в мейне смотрелся бы надёжнее, от тех же эльфов и трунов

её (команду) же положить вместо третьего трафта в сайд. счетчик итак есть, а так лишняя туша, которую надо или дефать (жертвуя шел, который нужен будет той же нахири), или просто втапываться на 3 в свой ход, давая по сути окно. а после сайда уже впихиваем команду, если видим в ней необходимость, убирая более юзлесс слот, против конкретного матчапа, из мейна

имхояхз

Команда это мейновый ответ на всё. На любую хрень с той стороны. Эту хрень можно поконтрить (единственная безусловная контра в колоде),потапать или побаунсить. Как сайдовая опция мне команда не нравится. Из сайда должен выходить ультимативный хейт за 1-2-3 маны.

[fenomen]

Поиграл свой WMCQ тоже Нахири, сыграл плохо, но дека хорошая. Хотя всё равно медленная. Из последних находок - очень рекомендую Blessed Alliance сайдом. Думаю даже над второй. Фактически объединяет эффекты Враса (анти-Трун) и Реинфорсмента (отхил), плюс очень ок с Инфектом и Десшедоу.

[delphinloko]

Поиграл свой WMCQ тоже Нахири, сыграл плохо, но дека хорошая. Хотя всё равно медленная. Из последних находок - очень рекомендую Blessed Alliance сайдом. Думаю даже над второй. Фактически объединяет эффекты Враса (анти-Трун) и Реинфорсмента (отхил), плюс очень ок с Инфектом и Десшедоу.

Ну она не быстрая, но медленной назвать язык не поворачивается.

Над блессд альянсом думал. Он хороший в обычном УВРе. А вот в Нахири хз вместо чего класть. До враса ей очень далеко. Да,хороша с инфектом,богглами, дэс шэдоу. Но плоха с афней,эльфами,эльдразями. Недоврас и недоринфорсмент.

[Lazgilaz]

Поиграл свой WMCQ тоже Нахири, сыграл плохо, но дека хорошая. Хотя всё равно медленная. Из последних находок - очень рекомендую Blessed Alliance сайдом. Думаю даже над второй. Фактически объединяет эффекты Враса (анти-Трун) и Реинфорсмента (отхил), плюс очень ок с Инфектом и Десшедоу.

 

 

Да, Blessed Alliance - хороша! Правит матч с инфектом и боглами. И с бурном выигрывает время. Однозначно +2 в сайд.

[fenomen]

Но плоха с афней,эльфами,эльдразями.

Чемпион под плейтингом и смешер смотрят на тебя с обожанием.

 

 

 

[Linx]

а я вот понял что мне чистый УВ контроль больше нравится. Основная проблема - неинтерактивные комбы и медленные пилоты

[npoKSS]

а я вот понял что мне чистый УВ контроль больше нравится. Основная проблема - неинтерактивные комбы и медленные пилоты

А что сама дека очень медленная и неповоротливая это ничего?

[sunwardelishes]

А что сама дека очень медленная и неповоротливая это ничего?

Все зависит от билда... Но даже если рассматривать самый медленный тяжёлый контроль, то при должном наигрыше можно спокойно успевать играть 3 партии.

[npoKSS]

Мой комментарий не про партии, сам люблю поиграть УВРом и играл УВшкой во время эльдрази зимы. Прекрасно знаю, что можно укладываться в три партии.

Я про то, что как раз отказ от красного деку делает менее гибкой и более прямолинейной.

[MR.DK]

В трафтах не уверен до конца. Покастил их в последнем туре, Миша удивился, но неприятностей ему они не доставили.

 

Это потому что ты его поставил очень поздно, когда на столе и финик и колонада были

Трафт поставленный на 3 ход это серьезная заявка на победу

Трафтов обычно ждешь от классического увр-а, от увр-нахиир действительно не ждал.

[Linx]

А что сама дека очень медленная и неповоротливая это ничего?

и что ты понимаешь под "медленная и неповоротливая"? Мана курва у нее не хуже чем у УВР Нахири, углов атаки больше