что за история с ДКу в Питере?

[JakeBurchill]

Ребят, вы что все совсем что ли странные? Я сравнительно новичок (да чего уж там, новичок и есть) в этой игре и если бы играя с Головиным, увидел бы, что он палит мой боттомдэк, я бы сразу позвал судью, хоть и не читал пункт правил о том, что он не может смотреть мою деку и подглядывать под низ. Конечно же на такое нельзя закрывать глаза. Он бы еще там карту во время шафла из середины дечки вытащил запалить. Вообще неправильно.

[Seiron]

Похоже он все же читер. Ему уже не отверететься. Столько доказательств, не за одно дак за другое. Не смотря на то что я его даже не видел ниразу, но печально что игрок такого уровня оказался нечестным в игре. Судя по всему ему щас тоже несладко. Все его обсуждают, и многие его ругают. Мне кажется наиболее вероятным, он сейчас сидит и кусает локти, сгорает от стыда за содеянное, проклинает себя за глупость. Ох нелегко ему.

[/dev/null]

Похоже он все же читер. Ему уже не отверететься. Столько доказательств, не за одно дак за другое. Не смотря на то что я его даже не видел ниразу, но печально что игрок такого уровня оказался нечестным в игре. Судя по всему ему щас тоже несладко. Все его обсуждают, и многие его ругают. Мне кажется наиболее вероятным, он сейчас сидит и кусает локти, сгорает от стыда за содеянное, проклинает себя за глупость. Ох нелегко ему.

Сомневаюсь. Наверно учится новым трюкам.

Много я с ним не общался, но запомнился он мне двумя вещами.

1) суперзавышенной самооценкой;

2) фразой, брошенной в топе гуру-лимитеда Борису Аристову про недавний саспенд. На что Борис ответил ему, что-то в контексте "смотри сам не попади", и как в воду глядел (надеюсь).

Изменено 14 марта 2011 пользователем /dev/null

[vikmar]

Была ситуация на ПТ Париж.

С Алексеем долго разбирался судья насчёт подглядывания нижней карты.

Ничего выдано не было.

 

Совпадение или нет, вчера мне позвонил друг и рассказал как в МТГО в 3ьем туре драфта 8-4, чувак взял муллиган, в чате написало что до 6, а в игре у него было 7 карт... Он спрашивал как его можно наказать.

Кто нибудь сталкивался с таким?

Изменено 14 марта 2011 пользователем vikmar

[GGame]

Ребят, вы что все совсем что ли странные? Я сравнительно новичок (да чего уж там, новичок и есть) в этой игре и если бы играя с Головиным, увидел бы, что он палит мой боттомдэк, я бы сразу позвал судью, хоть и не читал пункт правил о том, что он не может смотреть мою деку и подглядывать под низ. Конечно же на такое нельзя закрывать глаза. Он бы еще там карту во время шафла из середины дечки вытащил запалить. Вообще неправильно.

 

А если бы не с Головиным?

[/dev/null]

Совпадение или нет, вчера мне позвонил друг и рассказал как в МТГО в 3ьем туре драфта 8-4, чувак взял муллиган, в чате написало что до 6, а в игре у него было 7 карт... Он спрашивал как его можно наказать.

Кто нибудь сталкивался с таким?

Викмар, для начала посоветуй другу написать об этом в саппорт. Возможно просто баг клиента.

ОФФ: вчера в реплее видел клевый баг тоже. У игрока взяли напогонять существо коинседенсом. У существа попка 1, в него кидают вунд. Существо откидывается, но каунтер почему-то получает не контроллер, а владелец. Такой день.

[kostyl]

короче, всё описанное от десятков людей это какой-то 3.14-идальшепотексту. я хоть очень далеко от этих ваших протуров, но параноя заразительна. без джаджа шаффлить свою деку не дам. я присоединюсь к оратору про безграничные возможности шулеров, и эти возможности среди нас, добиваются успехов на международной арене, фармят тысячи рейтинга, выйгрывают местные турниры пачками. ужос. я сабжу ничего не проигрывал, но будь я сейчас на месте человека проигравшего с пары-тройки муллиганов на серьёзном турнире - рука бы потянулась за канделябром.

[GGame]

короче, всё описанное от десятков людей это какой-то 3.14-идальшепотексту. я хоть очень далеко от этих ваших протуров, но параноя заразительна.

 

Я думаю что если грамотно вбросить что тебя видели голым в ванной с неграми, то свидетелей тоже понабежит. Интернеты жеж

 

Не надо делать слона еще больше %%

Изменено 14 марта 2011 пользователем GGame

[Salva]

полнейший бред.

стеканье колоды таким способом технически невозможно, если шафлить так чтобы мелькали части отдельных карт, это КРАЙНЕ заметно невооруженным взглядом

да и протекторы таки однородны и выявить мельчайшие дамаджи на протекторах нереально предварительно не знакомившись с декой оппонента

да и сам многократно видел игру данного игрока, ничего такого не замечал

[LeoTheHuman]

Очень интересно как в этой ситуации действовал судья и на каком основании выносил решение. Если это было как : опросил оппонентов Головина и оказалось, что все они брали муллиганы и на основании этого дали DQ, то на мой взгляд это не правильно. Рэндом он такой. Я сам бывало за турнир муллиганился чаще чем в половине игр и при этом оппоненты ничего с моей колодой кроме обычного сдвигания не делали.

 

В общем с нетерпением жду официальных подробностей от судей и комментарии самого Алексея.

Это отлично. Это я прочёл. Но тут как раз полная неизвестность в отношении самого интересного момента. Меня интересует точка зрения Головина. Он-то что говорит? Его-то должны были известить, за что ДКу? Или ДКу можно дать "вслепую", и самому игроку ничего не сказать?

 

Братцы, я правда ничего не понимаю.

Ну ярлыки появились не сегодня и не вчера, а вот итоговое решение было бы конечно хорошо услышать, только боюсь ты разочаруешься...

Было бы прикольно услышать мнения во-первых судей (что вряд ли) и мнения потерпевших (оппонента Головина тоже), это уже вероятнее) Пролейте света пожалуйста

Итоговое решение - это то, что было вынесено на турнире, а именно - Алексей был дисквалифицирован мной за читинг. Вопрос о саспенде будет решаться специальной комиссией в DCI, учитывая мои показания, а так же показания Алексея и свидетелей. Все детали дисквалификации, в том числе все наблюдения, на основе которых я принял это решение, были подробно описаны Леше и его я тоже выслушал. Что из сказанного мной будет им вынесено на всеобщее обозрение решать ему. Я обсуждать причины и ход расследования не только не могу, согласно политике DCI, но и не хочу, т.к. у меня нет желания ни оправдываться, ни компрометировать кого-либо.

 

Призываю всех посетителей форума прекратить гадать виноват Леша или нет, т.к. к единому мнению все равно придти не удастся. Если вы считатете, что наличие или отсуствие саспенда позволит расставить все точки над "и", вы и тут не правы.

 

Дальше идут мои рассуждения на тему судейства на соревновательных турнирах, никак не относящиеся к DQ Алексея:

 

А вот не соглашусь. Это дело каждого, кого Алексей своими ловкими махинациями лишил возможности выиграть.

Каждый сам кузнец своего счастья. Если вы не следите за своими оппонентами, вы даете им простор для махинаций. Как можно требовать от судьи следить за 20-30 игроками одновременно, когда вы сами ленитесь следить за одним оппонентом? Ваша партия - ваша ответственность, судьи помогут вам разобраться со всеми замеченными вами проблемами, но для этого самому не нужно "щелкать клювом".

Никого не хочу обвинять, просто имевший место факт:

На чемпионате России 2010 года на драфте играл с А. Головиным. Во время шафла им моей деки был удивлён, что делалось это странным образом: шафл проходил в вертикальном положении. Помню только что меня это смутило и я попросил его не подсматривать в мою деку, на что получил заверение, что ничего такого небыло.

После игры осталось неприятное ощущение от игры с ним.

Я там был и все видел) Подозревал его в чите я давно ,но не мог найти прямых доказательств , это все-таки не так просто. Я решил поступить более простым способом , я его предупредил , что если узнаю что он это делает точно , будет ему не очень ОК , ну так он так замялся и естественно стал говорить что это не так и он это не когда не делал.

Играл в недавнее время с подозреваемым на экстендовом Топдек-опене. Заметил, что он периодически смотрит на нижнюю карту моей колоды. Я ему сказал, чтобы он так больше не делал, хотя он, естественно, возразил, что и не смотрел вовсе. И после моего замечания он всё равно иногда подглядывал. Я тогда решил, что он просто пользуется упомянутым выше майндтриком, и мне стало просто лень ругаться и звать судью, не стоило это того незначительного преимущества, которое, как я тогда считал, он получает от знания моей колоды.

 

Я просто не догадался связать это подглядывание с моими муллиганами, которых в матче с ним было точно не менее двух.

До тех пор, пока игроки будут решать все вопросы, возникающие у них к оппонентам на турнире, самостоятельно, без участия судьи, а на ошибки полевых судей реагировать не апелляциями, а исключительно недовольством, цитаты аналогичные приведенным ниже будут появляться, а судьи могут их спокойно игнорировать. Если вам что-то не понравилось, первый вопрос, который должен у вас появиться: "А что я мог сделать, чтобы это предотвратить?", и только если вы сами не в состоянии были это сделать, - второй: "А кто мне мог помочь?".

А вообще по поводу судейства, честно говоря поиграв в Мск и других городах нашей Родины ряд больших и не очень турниров, был мягко говоря разочарован в уровне судейства. У нас в Екб. все турниры уровня птку/квалифаеров судит небезызвестный Мигель Климин и видимо, как говорится, к хорошему быстро привыкаешь. Не буду называть сейчас фамилии судей, но мне давали матч лоз за то что я пользовался записями сайда/отсайда после первой партии (хотя прошел уже как месяц с тех пор как это стало разрешено делать), несколько судей не знали что должно произойти в определенной игровой ситуации, а некоторые даже убеждали меня в том что я не прав и приходилось звать хэд джаджа, ну и другие моменты.

у нас обычно такие судьи, что хочется скорее именно видеорегистрации нарушений, чем их рулингов от всего сердца

Легко обвинять всех сразу во всем подряд. Гораздо полезнее, если у вас есть какие-то конкретные претензии к кому-то из судей, их изложить в личной беседе, и предложить способы исправления проблем. ГСы большинства соревновательных турниров вполне вменяемые люди, и если вы считаете, что полевой судья не прав, в ваших же интересах апеллировать. Если вы этого не делаете, вы ССЗБ. Любой ГС в Москве готов обсуждать рулинг, если вы аргументируете свою позицию (например, если вы уверены, что недавно было изменение правил, и вы сообщите об этом ГС, он наверняка возьмет таймаут и перепроверит, а не будет настаивать на своей правоте). Попробуйте пользоваться своим правом на справедливое судейство, и вы его получите. А если вы будете бояться или лениться звать судью, то о какой справедливости может быть речь постфактум? После драки кулаками не машут.

 

Я лично готов обсудить все претензии, которые есть у вас ко мне, в том числе на форуме, но давайте оперировать фактами, а не бросаться фразами наподобие: "Я не знаю прав он или виноват, но надеюсь, что его накажут".

Изменено 14 марта 2011 пользователем LeoTheHuman

[/dev/null]

Прочитал, и понял, что я все делаю правильно, ура. Осталось научиться играть в магию.

[Glazoed]

Это работает, если судья ничего не увидел, а все ему говорят, что оно есть. А если судья и так увидел, то зачем видео? Чтобы показать его лично тебе и чтобы лично ты смог удостовериться, что все так? Извини, но придется поверить судье на слово. На Луну вот американцы тебя тоже почему-то не взяли, приходится им на слово верить, что они там были.

 

Э, чувак, я смотрю, Миша Загорский тебя тоже не устроит.

Попробуй дозвониться Боженьке. Телефон могу скинуть в личку.

 

Читайте, пожалуйста, посты, которые цитируете, целиком.

 

А если судья видел своими глазами - я ему верю, конечно. Возможно, я как-то не так выразился, но недоверия к судье у меня нет. Видеорегистратор просто помог бы судье, не более того.

 

о какой справедливости может быть речь постфактум? После драки кулаками не машут.

Эта цитата, кстати, к истории с кубиками хорошо идет :-)

[kostyl]

да, интересное замечание про кубики и кулаки после драки.

Изменено 14 марта 2011 пользователем kostyl

[Daemonis]

Эта цитата, кстати, к истории с кубиками хорошо идет :-)

А где ты в той теме увидел хоть слово про справедливость?

[Annet_Dragony]

А что за история с кубиками?? Расскажите вкратце плз.

[Daemonis]

А что за история с кубиками?? Расскажите вкратце плз.

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=6803&st=20

[timanid]

жиииииииииииииииир)

По теме: каждый получает то чего достоин

[JakeBurchill]

А если бы не с Головиным?

 

в данном случае мы обсуждаем ситуацию именно с ним. А так - никому не позволил бы смотреть хоть какую-то часть своей деки при шафле. Конечно, если бы заметил такое действие.

[Annet_Dragony]

А положен ли ворнинг оппоненту, если во время моего же шафлинга моей колоды он увидел нижнюю карту? Не то, что я её специально палила, но колоду в принципе всегда держу так, что при определённых условиях (если захочется, в общем) человек может увидеть нижнюю карту.

[BioLogIn]

А положен ли ворнинг оппоненту, если во время моего же шафлинга моей колоды он увидел нижнюю карту? Не то, что я её специально палила, но колоду в принципе всегда держу так, что при определённых условиях (если захочется, в общем) человек может увидеть нижнюю карту.

Если ты держала колоду так, что опп мог видеть карту без усилий - это твои проблемы, тебе разрешено открывать свою закрытую информацию.

 

Если оппонент чтобы увидеть карту залез под стол\взял стремянку, то это повод позвать судью.

[TheFamilyMan]

У DCI прям русский сезон - сначала питерцы, теперь Головин.

Интересно, по скольку дел им в день поступает?

[-DZ-]

Давайте еще Сашку Попова замуспендим - вы видели как он шафлит деку - шаман однозначно, всегда ощущение что он ща просто карты просыпет... А вы тут про головина какого-то заговорили...

 

С головиным не играл вроде - да и мне что делать нехрен запоминать с кем я играл и что я оставлял.... вот это да вы народ. сам не читил никогда... совсем...

[Duke Zero]

А положен ли ворнинг оппоненту, если во время моего же шафлинга моей колоды он увидел нижнюю карту? Не то, что я её специально палила, но колоду в принципе всегда держу так, что при определённых условиях (если захочется, в общем) человек может увидеть нижнюю карту.

 

Согласно приведенной выше цитате из Гайда - нет, ни ты ни твой оппонент не будут за это наказаны (если, правда, они этим не пользуются слишком долго и упорно). Говорят, правда, что цитата немного устаревшая, имеет смысл почитать последнюю редакцию.

Изменено 14 марта 2011 пользователем Duke Zero

[Vishen]

Вот какие вы: собрались и прелестьом поливаете одного человека! И как вам не стыдно!?

хм, а вроде не стыдно, даже приятно, что ли. Тогда и я попробую.

Я думал, Головин - кармический оппонент, а тут такая тема! И все из-за нереальных нераздач с ним, когда у него все хорошо.

И я замечал, как палит карты, но не жаловался потому что себе дороже) ну и пропалил деку, мне было все равно. Я даже могу понять читинг, не дать возможности выиграть оппоненту, если знаешь, что у него колода может тебя переехать, да, это нечестно, но я это могу понять(и требовать наказания).

Не могу я понять лишь, как может человек "начитить" а потом рассказывать оппоненту, который с муллигана до пяти не покастил ни одного спелла, про то какая у него колодка паршивая, и что он бы в любом случае проиграл и т.д. Никакой читер так не поступил бы, это слишком мерзко.

[mtgshnik]

 

Легко обвинять всех сразу во всем подряд. Гораздо полезнее, если у вас есть какие-то конкретные претензии к кому-то из судей, их изложить в личной беседе, и предложить способы исправления проблем. ГСы большинства соревновательных турниров вполне вменяемые люди, и если вы считаете, что полевой судья не прав, в ваших же интересах апеллировать. Если вы этого не делаете, вы ССЗБ. Любой ГС в Москве готов обсуждать рулинг, если вы аргументируете свою позицию (например, если вы уверены, что недавно было изменение правил, и вы сообщите об этом ГС, он наверняка возьмет таймаут и перепроверит, а не будет настаивать на своей правоте). Попробуйте пользоваться своим правом на справедливое судейство, и вы его получите. А если вы будете бояться или лениться звать судью, то о какой справедливости может быть речь постфактум? После драки кулаками не машут.

 

Я лично готов обсудить все претензии, которые есть у вас ко мне, в том числе на форуме, но давайте оперировать фактами, а не бросаться фразами наподобие: "Я не знаю прав он или виноват, но надеюсь, что его накажут".

 

я не обвиняю, а с горечью констатирую. у главных судей ошибки бывают редко. к вам у меня претензий нет тем более. проблема заключается в том, что как правило судьями становятся люди которые ничего не добились в игре. а так как они плохо играют, то и судят с трудом. также меня напрягает, что на серьёзных турнирах часто появляются левые люди - нерегулярные судьи, в том числе из регионов, которых ставят чтобы они опыта набрались, а они вместо этого судят как гаргадоны. вот что плохо. и не смотря на такие ситуации им снова и снова дают возможность судить. в том числе и на наце.