Monoblack infect control

[Alex Satanist]

Здравствуйте. Хотел бы обсудить одну не очень тировую, но достаточно занятную колоду.

 

+

Lands

4 Inkmoth Nexus

4 Urborg, Tomb of Yawgmoth

4 Polluted Delta

7 Swamp

2 Cathedral of War

1 Marsh Flats

2 Cavern of Souls

Planeswalkers

2 Liliana of the Veil

Creatures

4 Plague Stinger

4 Phyrexian Crusader

2 Phyrexian Vatmother

2 Spellskite

Spells

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

3 Night's Whisper

2 Surgical Extraction

4 Dismember

1 Murderous Cut

4 Lashwrithe

2 Sword of Feast and Famine

Sideboard

2 Thoughtseize

2 Surgical Extraction

2 Spellskite

3 Fulminator Mage

2 Devour Flesh

1 Read the Bones

2 Pithing Needle

1 Liliana of the Veil

Достаточно хорошо играет с комбой, в особенности если там нет лучей, с контролями и всякой маргинальщиной типа идеала.

Набор эквипов не окончательный, но 100% должен быть комплект хлыстов, т.к. это не только плюс много много, но и возможность убить повреждениями в лейте, т.к. под урборгом очень злой.

[ArtemMelissani]

4 Урборга, серьезно?

[Alex Satanist]

4 Урборга, серьезно?

Понимаю удивление, но все-таки мы хотим часто видеть урборг в первые пару ходов. Очень. Да, иногда они бесят, когда флудит ими, но чаще как-то полезнее иметь пусть 2, чем нуль.

[NeMeC]

Идеал маргинальная дека? сириусли?)

[Nekeyby]

Манабаза странная. Очень много Болот при небольшом количестве фечек - флудить будет жутко. Четыре Урборга - бессмысленное решение, Око Уджина забанили, другого повода так сильно хотеть увидеть именно эту землю в руке нет.

 

Набор ремувала очень странный. Ни одного Disfigure (даже в сайде), ни одного Doom Blade / Go for the Throat / Victim of Night, зато комплект Dismember. Жизни бесконечные, что ли? Бурн и аффинити будут очень рады такому решению.

 

Набор прокачек для существ странный. Все они стоят тонну маны - мы не в состоянии сыграть сразу и прокачку, и что-то ещё. Хлыст за четыре маны и четыре хита на экипировку делает как-то совсем мало без Урборга на столе (и нет, эта карта - не повод хотеть увидеть Урборг в руке). Мечи не самые лучшие, дискард может и не пригодиться, разворот земель тоже, так как мы не играем контрспеллами. Вообще, самый лучший меч - красно-синий, он больше всего пользы приносит.

 

Ещё вообще нет масс-ремувала. Ну ладно, Damnation сейчас сложно найти, но банальный Infest или любой его аналог тут по-любому должен лежать в сайде. Нет супер-бомб, до которых этот контроль хочет дожить (Скитирикс, Вредоносный Дракон чудесно бы подошёл). Вообще много чего нет. Колода рискует с раздачей вроде "два Plague Stinger, два дискарда, ремувал, земли" проиграть по сценарию "вроде мы всё как надо сделали, а убить почему-то всё равно не смогли".

[Alex Satanist]

 

Манабаза странная. Очень много Болот при небольшом количестве фечек - флудить будет жутко. Четыре Урборга - бессмысленное решение, Око Уджина забанили, другого повода так сильно хотеть увидеть именно эту землю в руке нет.

 

Набор ремувала очень странный. Ни одного Disfigure (даже в сайде), ни одного Doom Blade / Go for the Throat / Victim of Night, зато комплект Dismember. Жизни бесконечные, что ли? Бурн и аффинити будут очень рады такому решению.

 

Набор прокачек для существ странный. Все они стоят тонну маны - мы не в состоянии сыграть сразу и прокачку, и что-то ещё. Хлыст за четыре маны и четыре хита на экипировку делает как-то совсем мало без Урборга на столе (и нет, эта карта - не повод хотеть увидеть Урборг в руке). Мечи не самые лучшие, дискард может и не пригодиться, разворот земель тоже, так как мы не играем контрспеллами. Вообще, самый лучший меч - красно-синий, он больше всего пользы приносит.

 

Ещё вообще нет масс-ремувала. Ну ладно, Damnation сейчас сложно найти, но банальный Infest или любой его аналог тут по-любому должен лежать в сайде. Нет супер-бомб, до которых этот контроль хочет дожить (Скитирикс, Вредоносный Дракон чудесно бы подошёл). Вообще много чего нет. Колода рискует с раздачей вроде "два Plague Stinger, два дискарда, ремувал, земли" проиграть по сценарию "вроде мы всё как надо сделали, а убить почему-то всё равно не смогли".

 

По порядку. Не спора ради, но мне некоторые вещи реально не очень понятны, хочу понять, почему.

 

Урборги нужны, потому что клода требовательна к тяжелым черным костам, но помимо болот есть 4 нексуса, каверны и кафедры. Не хочется сидеть с лилей/крусадером/ватмозером только потому, что сдал 2 нексуса и нуль урборгов. Причем здесь Eye of ugin я не очень понимаю, если честно (кроме того, что он комбится с урборгом, но здесь он задаром не нужен); возможно, чего-то не вижу.

 

Ремувал вроде стандартный. Бурн провальный матч в любом случае, а аффинити скажет спасибо за гфтт. Вариант потестить Vendetta, но, опять-таки, хиты и не убивает конфов/сиров. Да и думблейдом вроде нигде не играют, а дисмембером -- почти везде, даже в инфектах и мерфолках. Кого не убивает дисмембер убивает кат, а вообще, таких очень мало -- разве что тармо 5/6, но такого мы почти никогда не увидим.

 

Набор прокачек. БГ-меч я брал в первую очередь из-за защиты от черно-зеленого, т.к. к остальному крузейдер иммунен (кроме синего баунса). Но дровающий меч выглядит лучше, сам подумывал заменить. Еще бв думал потестить. А лашрайт, на самом деле, бомба. Он ставит блокера, он позволяет убить хитами (в затяжных матчах с микробом 6/6 нужно считаться), он может сразу нацепиться, и синергичен с урборгом. А урборгом играть нужно из-за 4 Inkmoth nexus и cathedral of war. Какие еще прокачки взять я не понимаю. Не инстанты же в черном цвете.

За скитирикса тоже спасибо, но куда его класть?

 

Масс-ремувал вроде дамнейшена в деке на существах я не понимаю. Мне кажется, или это "путь к успеху"? Инфест рассмотрю, спасибо. Думал над сплешем в красный за Pyroclasm, пока не очень выходит, т.к. покрючить может.

Чего еще не хватает в деке (многого)? Сам обозначу свою проблему -- мост и лучи. Мы их никак не можем убрать. Вообще. Сайдовая опция Ratchet bomb не нравится. Хотя если фонарь не будет играть лучами, то у него будут пробемы. А муллиганиться до лучей не всегда оправдано .

 

Идеал маргинальная дека? сириусли?)

Да, сириусли. Проигрывает вообще всему.

Изменено 4 июля 2016 пользователем Alex Satanist

[Nekeyby]

 

По порядку. Не спора ради, но мне некоторые вещи реально не очень понятны, хочу понять, почему.

 

Урборги нужны, потому что клода требовательна к тяжелым черным костам, но помимо болот есть 4 нексуса, каверны и кафедры. Не хочется сидеть с лилей/крусадером/ватмозером только потому, что сдал 2 нексуса и нуль урборгов. Причем здесь Eye of ugin я не очень понимаю, если честно (кроме того, что он комбится с урборгом, но здесь он задаром не нужен); возможно, чего-то не вижу.

 

Ремувал вроде стандартный. Бурн провальный матч в любом случае, а аффинити скажет спасибо за гфтт. Вариант потестить Vendetta, но, опять-таки, хиты и не убивает конфов/сиров. Да и думблейдом вроде нигде не играют, а дисмембером -- почти везде, даже в инфектах и мерфолках. Кого не убивает дисмембер убивает кат, а вообще, таких очень мало -- разве что тармо 5/6, но такого мы почти никогда не увидим.

 

Набор прокачек. БГ-меч я брал в первую очередь из-за защиты от черно-зеленого, т.к. к остальному крузейдер иммунен (кроме синего баунса). Но дровающий меч выглядит лучше, сам подумывал заменить. Еще бв думал потестить. А лашрайт, на самом деле, бомба. Он ставит блокера, он позволяет убить хитами (в затяжных матчах с микробом 6/6 нужно считаться), он может сразу нацепиться, и синергичен с урборгом. А урборгом играть нужно из-за 4 Inkmoth nexus и cathedral of war. Какие еще прокачки взять я не понимаю. Не инстанты же в черном цвете.

За скитирикса тоже спасибо, но куда его класть?

 

Масс-ремувал вроде дамнейшена в деке на существах я не понимаю. Мне кажется, или это "путь к успеху"? Инфест рассмотрю, спасибо. Думал над сплешем в красный за Pyroclasm, пока не очень выходит, т.к. покрючить может.

Чего еще не хватает в деке (многого)? Сам обозначу свою проблему -- мост и лучи. Мы их никак не можем убрать. Вообще. Сайдовая опция Ratchet bomb не нравится. Хотя если фонарь не будет играть лучами, то у него будут пробемы. А муллиганиться до лучей не всегда оправдано .

 

1) На каждый случай, когда Урборг будет в руке с двумя Пещерами и без Болот (хорошо) будет приходиться случай, когда в руке будет два или более Урборгов и не более одной другой земли (плохо). То есть лучше он не делает, на самом-то деле.

Если большое количество бесцветных земель создаёт проблемы при розыгрыше карт - значит, надо их убрать. Вот зачем нужен Собор Войны? Что, условная прокачка +1/+1 - это так круто, чтобы портить себе манабазу землёй, которая не даёт цветную ману и входит повёрнутой?

Око Уджина я упомянул просто в качестве примера того, насколько круто должен комбиться с другой картой Урборг, чтобы класть его больше чем в двух экземплярах. В эльдрази-деках Урборг работал практически как Ancient Tomb без дроубэка - давал две маны в ход. И даже с учётом этого больше трёх Урборгов обычно в колоду не клали!

 

2) Комплект Dismember - это явно не стандартный ремувал. В инфекте и мерфолках им играют, потому что это колоды без чёрного цвета (а также без красного и белого), у них выбор ремувала очень ограничен.

Бурн не должен быть провальным матчем для моноцветной колоды, тем более контрольной. У тебя нет ни шоклендов, ни обилия фечек. Всего-то надо не портить себе игру странным выбором карт.

Doom Blade - действительно редкость в наши дни, но он всё ещё хорош. Кого он не убивает? Тасигура, Наперсника, зомби-рыбу... Всё? Но вообще в этом слоте обычно лежит Terminate, потому что посплешить другой цвет в модерне - сущий пустяк. Но о'кей, не будем портить идею моноцветной колоды, тогда можно рассмотреть Victim of Night. Он вообще убивает кого угодно в модерне, кроме Gurmag Angler и некоторых редко встречающихся карт в Джанде (Ловчий Каменистых Холмов, скажем).

Как минимум в сайде стоит играть Disfigure, потому что есть очень много колод, против которых тебе захочется отсайдить все свои тяжёлые карты и положить столько ответов на быстрые угрозы, сколько получится. Кстати, зачем Хирургическое Извлечение класть в мэйн? Не то чтобы это плохая карта, но оно же запросто может оказаться бесполезным в каких-то случаях.

 

3) Корчехлыст стоит четыре маны. Да, если он пришёл с Урборгом, он даст +X/+X, где X - число земель, но что, если нет? Тогда ведь это будет просто +3/+3 или что-то в этом роде. И это очень мало за четыре маны плюс стоимость экипировки.

Если так нужно живое оружие, идеальное для поздней игры, можно использовать Таранный Череп. Заодно матч с бурном перестанет быть таким плохим. Но вообще я бы заботился о том, как удержать на столе существо с Инфекцией, а не о том, как его прокачать.

 

4) Масс-ремувал в деке на существах действительно не нужен. Только вот это - не дека на существах, тут этих существ всего двенадцать (шестнадцать с учётом микробов от живого оружия). Из них половина от Infest не умирает, кстати.

План на игру у контроля такой - сначала сломать игру оппоненту (вот тут нужен масс-ремувал), потом поставить угрозу и убить. Если действовать по-другому, то я не понимаю, как выигрывать у аффинити, бурна, зоопарка, мелироподобных колод... Много у чего.

Сплеш на красный - хороший план. Помимо Pyroclasm (вот не самая нужная карта, если честно, тот же Infest хотя бы убирает Etched Champion), сплеш даёт Удар Молнии, Terminate и Веление Колаган. Последнее - отличный источник преимущества по картам, ответ на всякие артефакты аффинити и колокольчиков, в общем, универсальная вещь. Ещё красный цвет даёт Blood Moon, это очень сильная сайдовая карта.

[Alex Satanist]

 

1) На каждый случай, когда Урборг будет в руке с двумя Пещерами и без Болот (хорошо) будет приходиться случай, когда в руке будет два или более Урборгов и не более одной другой земли (плохо). То есть лучше он не делает, на самом-то деле.

Если большое количество бесцветных земель создаёт проблемы при розыгрыше карт - значит, надо их убрать. Вот зачем нужен Собор Войны? Что, условная прокачка +1/+1 - это так круто, чтобы портить себе манабазу землёй, которая не даёт цветную ману и входит повёрнутой?

Око Уджина я упомянул просто в качестве примера того, насколько круто должен комбиться с другой картой Урборг, чтобы класть его больше чем в двух экземплярах. В эльдрази-деках Урборг работал практически как Ancient Tomb без дроубэка - давал две маны в ход. И даже с учётом этого больше трёх Урборгов обычно в колоду не клали!

 

2) Комплект Dismember - это явно не стандартный ремувал. В инфекте и мерфолках им играют, потому что это колоды без чёрного цвета (а также без красного и белого), у них выбор ремувала очень ограничен.

Бурн не должен быть провальным матчем для моноцветной колоды, тем более контрольной. У тебя нет ни шоклендов, ни обилия фечек. Всего-то надо не портить себе игру странным выбором карт.

Doom Blade - действительно редкость в наши дни, но он всё ещё хорош. Кого он не убивает? Тасигура, Наперсника, зомби-рыбу... Всё? Но вообще в этом слоте обычно лежит Terminate, потому что посплешить другой цвет в модерне - сущий пустяк. Но о'кей, не будем портить идею моноцветной колоды, тогда можно рассмотреть Victim of Night. Он вообще убивает кого угодно в модерне, кроме Gurmag Angler и некоторых редко встречающихся карт в Джанде (Ловчий Каменистых Холмов, скажем).

Как минимум в сайде стоит играть Disfigure, потому что есть очень много колод, против которых тебе захочется отсайдить все свои тяжёлые карты и положить столько ответов на быстрые угрозы, сколько получится. Кстати, зачем Хирургическое Извлечение класть в мэйн? Не то чтобы это плохая карта, но оно же запросто может оказаться бесполезным в каких-то случаях.

 

3) Корчехлыст стоит четыре маны. Да, если он пришёл с Урборгом, он даст +X/+X, где X - число земель, но что, если нет? Тогда ведь это будет просто +3/+3 или что-то в этом роде. И это очень мало за четыре маны плюс стоимость экипировки.

Если так нужно живое оружие, идеальное для поздней игры, можно использовать Таранный Череп. Заодно матч с бурном перестанет быть таким плохим. Но вообще я бы заботился о том, как удержать на столе существо с Инфекцией, а не о том, как его прокачать.

 

4) Масс-ремувал в деке на существах действительно не нужен. Только вот это - не дека на существах, тут этих существ всего двенадцать (шестнадцать с учётом микробов от живого оружия). Из них половина от Infest не умирает, кстати.

План на игру у контроля такой - сначала сломать игру оппоненту (вот тут нужен масс-ремувал), потом поставить угрозу и убить. Если действовать по-другому, то я не понимаю, как выигрывать у аффинити, бурна, зоопарка, мелироподобных колод... Много у чего.

Сплеш на красный - хороший план. Помимо Pyroclasm (вот не самая нужная карта, если честно, тот же Infest хотя бы убирает Etched Champion), сплеш даёт Удар Молнии, Terminate и Веление Колаган. Последнее - отличный источник преимущества по картам, ответ на всякие артефакты аффинити и колокольчиков, в общем, универсальная вещь. Ещё красный цвет даёт Blood Moon, это очень сильная сайдовая карта.

 

Спасибо за советы. Значит, все-таки сплеш в красный за Terminate, Blood Moon (как вариант) и Shatterstorm/Echoing ruin, Kolaghan's command (она еще и кричей убитых в руку возвращает!).

А вместо чего класть в мейн/сайд Disfigure? Сплит 2/2 с дисмемберами в мейне? Просто Devour flesh убирать не хочется, ибо в этой деке это чистый Diabolic edict против боглов и эмракулов.

Surgical extraction просто очень любимая мною карта. Вкупе с дискардом работает на 100%, а еще в сайде, что делает матч реаниматора с нами невозможным. Да и вообще любую комбу, ибо все любят сюржик в главную часть комбы (например, дискард+сюржик в Ensnaring bridge). Ну и насчет матчей с мелирой -- не самый приятный матч, но намного проще чем обычным инфектом именно из-за дискарда, ремувала и сюржей (в мелиру, анафензу, перзист-существ и т.п.).

Изменено 4 июля 2016 пользователем Alex Satanist

[Амариллен]

Непонятная колода.

 

Нормальный инфект просто быстро убивает инфектным уроном.

Нормальный контроль просто хорошо контролирует стол, разменивается в плюс по картам, доживает до лейта и убивает (пофигу чем, желательно быстро).

 

Тут вроде написано "контроль", но на деле это набор плохих мидрейндж карт. Как всё это должно работать - не особо понятно.

[Alex Satanist]

Непонятная колода.

 

Нормальный инфект просто быстро убивает инфектным уроном.

Нормальный контроль просто хорошо контролирует стол, разменивается в плюс по картам, доживает до лейта и убивает (пофигу чем, желательно быстро).

 

Тут вроде написано "контроль", но на деле это набор плохих мидрейндж карт. Как всё это должно работать - не особо понятно.

Не знаю, что на это ответить. Например, вам лучше пройти в эти вот темы. Там и инфект хороший, и контроль тоже. И играют не плохими, а хорошими, картами.

Да и в самом начале вроде написано, что дека не тировая.

Изменено 5 июля 2016 пользователем Alex Satanist

[Lear]

Не знаю, что на это ответить. Например, вам лучше пройти в эти вот темы. Там и инфект хороший, и контроль тоже. И играют не плохими, а хорошими, картами.

Да и в самом начале вроде написано, что дека не тировая.

Какая разница тир, не тир? У колоды нет чёткого плана и есть очень плохие карты что в контроль, что в инфект.

Ну и манабаза ужасна, да: переизбыток Урборгов, ненужные кафедрали и каверны.

Изменено 5 июля 2016 пользователем Lear

[Амариллен]

Не знаю, что на это ответить. Например, вам лучше пройти в эти вот темы. Там и инфект хороший, и контроль тоже. И играют не плохими, а хорошими, картами.

Да и в самом начале вроде написано, что дека не тировая.

Тут дело не в тировости, а в понимании основ игры.

Если это контроль, то где спеллы борд контроля и зачем плаг стингеры?

[Alex Satanist]

Тут дело не в тировости, а в понимании основ игры.

Если это контроль, то где спеллы борд контроля и зачем плаг стингеры?

От стингеров я и сам думал отказаться. В исходном варианте это действительно больше похоже на мидрейнж, чем на собственно контроль. Ну и КА есть -- 3 Night's whisper и сайдовые Read the bones. Да и в целом трудно назвать деку неконсистентной -- что-то всегда придет.

 

Кафедры и каверны убрал. Не уверен, потому то каверны очень хорошо защищали крусейдера от контры, а если пропихнуть его против контролей, то у них начинаются очень большие проблемы (у увр только Cryptic command из ответов.

Посплешился в красный, добавил свиперов и артремувал. Стал таким примерно:

 

 

 

+

4 Inkmoth Nexus

3 Urborg, Tomb of Yawgmoth

6 Swamp

2 Blood Crypt

4 Bloodstained Mire

2 Ghost Quarter

3 Marsh Flats

Spells

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

2 Surgical Extraction

1 Dismember

2 Disfigure

2 Terminate

2 Infest

3 Night's Whisper

Creatures

3 Plague Stinger

4 Phyrexian Crusader

1 Skithiryx, the Blight Dragon

2 Phyrexian Vatmother

2 Spellskite

Artifacts

2 Sword of Fire and Ice

2 Batterskull

2 Lashwrithe

Sideboard

2 Thoughtseize

2 Surgical Extraction

3 Fulminator Mage

2 Devour Flesh

1 Read the Bones

2 Shatterstorm

2 Kolaghan's Command

1 Spellskite

 

 

[xeonis]

Тут дело не в тировости, а в понимании основ игры.

Если это контроль, то где спеллы борд контроля и зачем плаг стингеры?

Ну, помнится попытка играть в 4 Крузадера + 3 Phyrexian Vatmother и 4 Нексуса частенько заканчивалась отсутствием существ в руке долгое время. НУ и тяжелые они были, да. И подмывало положить еще пару существ. Стингеры летают и дешевы, уже хорошо. Хотя хочется чего-то лучшего - в частности останавливающего агрессию. =))

Lands

 

4 Urborg, Tomb of Yawgmoth - урезать до 2х

2 Cathedral of War - убрать

 

2 Liliana of the Veil - может увеличить до 3х?

 

Creatures

4 Plague Stinger -

4 Phyrexian Crusader

2 Phyrexian Vatmother

2 Spellskite - надо ли в мейн? Все от меты зависит конечно.

Spells

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

3 Night's Whisper

2 Surgical Extraction - в сайд

4 Dismember - порезать до 1-2. Доложить Disfigure, Doom Blade, Go for the Throat и Victim.

4 Lashwrithe - в лучшем случае оставить 2.

2 Sword of Feast and Famine - про мечи говорили. Есть еще относительно неплохой эквип в данную колоду - Runechanter's Pike.

Если колод с артефактами нет или совсем мало, то можно Wrench Mind попробовать еще.

 

Если сплешиться, то есть смысл уйти в зеленый - дикей, пульс, golgari charm, ненависть к артефактам и чарам. ))

[Alex Satanist]

 

Ну, помнится попытка играть в 4 Крузадера + 3 Phyrexian Vatmother и 4 Нексуса частенько заканчивалась отсутствием существ в руке долгое время. НУ и тяжелые они были, да. И подмывало положить еще пару существ. Стингеры летают и дешевы, уже хорошо. Хотя хочется чего-то лучшего - в частности останавливающего агрессию. =))

Lands

 

4 Urborg, Tomb of Yawgmoth - урезать до 2х

2 Cathedral of War - убрать

 

2 Liliana of the Veil - может увеличить до 3х?

 

Creatures

4 Plague Stinger -

4 Phyrexian Crusader

2 Phyrexian Vatmother

2 Spellskite - надо ли в мейн? Все от меты зависит конечно.

Spells

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

3 Night's Whisper

2 Surgical Extraction - в сайд

4 Dismember - порезать до 1-2. Доложить Disfigure, Doom Blade, Go for the Throat и Victim.

4 Lashwrithe - в лучшем случае оставить 2.

2 Sword of Feast and Famine - про мечи говорили. Есть еще относительно неплохой эквип в данную колоду - Runechanter's Pike.

Если колод с артефактами нет или совсем мало, то можно Wrench Mind попробовать еще.

 

Если сплешиться, то есть смысл уйти в зеленый - дикей, пульс, golgari charm, ненависть к артефактам и чарам. ))

 

Кафедры и каверны убрал, хотя мне все-таки кажется, что каверны могли бы показать себя. Ну да ладно. Мечи заменил на УР (дровающие), убрал 2 лашрайта и добавил 2 батершкафа (см. последний лист под катом).

Шкафы очень понравились, ибо до 5 ман мы доживаем почти всегда, а там, если вышел шкаф, все хорошо, и хиты гейнит, и в атаку ходит, и по счетчику жизней оппонента сливает.

Стингеров можно и убрать, как по мне, ибо несинергичны с теми же инфестами/пироклазмами вместо них как раз и положить Лилек (?) и третий инфест -- свиперы оч. полезные.

Зеленый цвет думал рассмотреть, но, имхо, красный дает более полезные Terminate и Shatterstorm, а много сплеша позволить себе мы не можем.

Изменено 5 июля 2016 пользователем Alex Satanist

[BeeTheHero]

Не могу посмотреть листы с телефона. Помню в стандарте моно б инфектом играли. Это точно не должно быть контролем. Бегать инфектом и дискард + сингл ремувал. Можно попробовать механику распространения. Спелскайты обязательно в мейн. Если оппонент прошел через дискард то защитить существ уже сложно. Можно попробовать сплеш в синий или зеленый.

[Alex Satanist]

Не могу посмотреть листы с телефона. Помню в стандарте моно б инфектом играли. Это точно не должно быть контролем. Бегать инфектом и дискард + сингл ремувал. Можно попробовать механику распространения. Спелскайты обязательно в мейн. Если оппонент прошел через дискард то защитить существ уже сложно. Можно попробовать сплеш в синий или зеленый.

С телефона можно выйти в полную версию, в которой есть листы и плюсы/минусы.

 

Механика распространения была медленной даже для стандарта, про модерн и говорить нечего. Но здесь несколько другой подход, мне больше нравится играть в контрольную версию с контролем руки и винконов оппонента через точечный дискард+Surgical extraction. Так-то понятно, что в принципе наилучшей инфект-декой будет вообще UG-инфект с агентами и раскачкоами на +4/+4 и +6/+6.

[ShadowJackJC]

Я не очень понимаю. Автор прогрессивно заявляет, что это не тировая колода. Но я вижу в листе две Лильки с вуалью в мейне и одну в сайде. Карта явно не фановая, карта стоит космических денег. Карта не делает в этой деке много бизнеса. Нам самим то зачем дискардиться? Чтобы сыграть дешево синглтоновый кат? Скидывать земли? В чем цель Лили в этой деке? Проще положить два На заклание тогда уж.

Два спеллскайта в мейне зачем?

Про сайд вообще молчу, я его тупо не понимаю.

Название пафосное и не отражает колоды. Потому что контроля здесь нет.

И главный вопрос, цель создания этой колоды?

 

ПС Но каверны на хорроров это конечно внезапно так )

Изменено 7 июля 2016 пользователем ShadowJackJC

[Alex Satanist]

Я не очень понимаю. Автор прогрессивно заявляет, что это не тировая колода. Но я вижу в листе две Лильки с вуалью в мейне и одну в сайде. Карта явно не фановая, карта стоит космических денег. Карта не делает в этой деке много бизнеса. Нам самим то зачем дискардиться? Чтобы сыграть дешево синглтоновый кат? Скидывать земли? В чем цель Лили в этой деке? Проще положить два На заклание тогда уж.

Два спеллскайта в мейне зачем?

Про сайд вообще молчу, я его тупо не понимаю.

Название пафосное и не отражает колоды. Потому что контроля здесь нет.

И главный вопрос, цель создания этой колоды?

 

ПС Но каверны на хорроров это конечно внезапно так )

 

Я ж поменял лист в более контрольную версию без Лилек.

+

4 Inkmoth Nexus

3 Urborg, Tomb of Yawgmoth

6 Swamp

2 Blood Crypt

4 Bloodstained Mire

2 Ghost Quarter

3 Marsh Flats

Spells

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

2 Surgical Extraction

1 Dismember

2 Disfigure

2 Terminate

2 Infest

3 Night's Whisper

Creatures

3 Plague Stinger

4 Phyrexian Crusader

1 Skithiryx, the Blight Dragon

2 Phyrexian Vatmother

2 Spellskite

Artifacts

2 Sword of Fire and Ice

2 Batterskull

2 Lashwrithe

Sideboard

2 Thoughtseize

2 Surgical Extraction

3 Fulminator Mage

2 Devour Flesh

1 Read the Bones

2 Shatterstorm

2 Kolaghan's Command

1 Spellskite

Другое дело, что в теории можно вообще отказаться от быстрых стингеров в пользу свиперов типа Infest/Flaying Tendrils, (а идеально было бы Toxic deluge в формате).

А вместо To the slaughter у меня в сайде 2 Devour flesh, которые по ряду причин лучше.

Изменено 8 июля 2016 пользователем Alex Satanist

[SmokingKIllz]

обвесок не перебор?

[Alex Satanist]

обвесок не перебор?

Пожалуй, перебор. Порезал лашрайт до 1, в пользу колаган комманды. Текущий лист таков.

+

Lands

4 Inkmoth Nexus

2 Urborg, Tomb of Yawgmoth

5 Swamp

1 Mountain

2 Blood Crypt

4 Bloodstained Mire

3 Marsh Flats

1 Blackcleave Cliffs

2 Ghost Quarter

Creatures

4 Phyrexian Crusader

2 Phyrexian Vatmother

1 Skithiryx, the Blight Dragon

2 Spellskite

Spells

4 Inquisition of Kozilek

2 Thoughtseize

2 Surgical Extraction

1 Dismember

2 Disfigure

2 Terminate

2 Pyroclasm

3 Night's Whisper

4 Kolaghan's Command

Artifacts

1 Lashwrithe

2 Sword of Fire and Ice

2 Batterskull

Sideboard

2 Thoughtseize

2 Surgical Extraction

3 Fulminator Mage

2 Devour Flesh

1 Read the Bones

2 Shatterstorm

1 Spellskite

1 Anger of the Gods

1 Damnation

Отказался от Flaying tendrils в пользу pyroclasm, т.к. во-первых, он дешевле, а во-вторых, убивает все тех же чужих мелких существ И не убивает нашего крусейдера, что позволяет играть в битдаун крусейдерами. А чемпиона у аффни я даже за ~10 игр с аффней не видел. Да и если он без жетонов, то он безопасен, а если на него кинули жетонов, то и -2/-2 не поможет.

Также отказался от стингеров, т.к. они в прямом смысле ничего не делают в этой колоде.

Помогите советом. С колоколами все еще не очень, да и дро-энджинов хочется.

[MR.DK]

В качестве еквипа попробуй Runechanter's Pike

Чтоб веселее дроватся - Faithless Looting - дешевый + наполняет кладбище под пику

 

С колоколами Engineered Explosives для твоих цветов

[Alex Satanist]

В качестве еквипа попробуй Runechanter's Pike

Чтоб веселее дроватся - Faithless Looting - дешевый + наполняет кладбище под пику

 

С колоколами Engineered Explosives для твоих цветов

Хм, спасбо, но пика и тулбокс под нее очень сомнительно. Дело в том, что каждый эквип из пяти представленных делает хоть что-то, кроме простого качания существа (шкаф дает виджиланс и гейнит хиты, лашрайт и шкаф дают того же микроба и к моменту выхода лашрайт, как правило, дает не менее +4 бонуса, меч дровает и расстреливает неприятных существ или добивает), а пика мало того, что не имеет никаких доп. функций, так еще и даже тафнес не качает (а первый удар у крусейдера и так есть). Кроме того, эквипы выходят не раньше 4-5 хода, а в таком случае даже лашрайт будет давать бонус к силе такой же или больший, чем пика, только он же даст микроба и качает тафнес.

 

Эксплозия -- до кмк 3 не хватает :(. А вот лутинг рассмотреть можно (хотя дизадвантаж? Может, тогда лучше Tormenting voice?).

Изменено 15 июля 2016 пользователем Alex Satanist

[xeonis]

Night's Whisper для дрова.

Ну еще меч, но он есть и так - возможно один из них в сайд.

Дискардиться тебе совсем не с руки - а с войсом ты еще и дискардишь до дрова.

Пика стоит 2+2! Это же важно. Это очень заметно меньше чем 3+2.

И главная цель под пику это нексус.

[Alex Satanist]

Висперов 3 штуки в мейне лежит.