Wmcq goldfish

[Nazar]

Вот таким листом играл wmcq 10 числа.

 

+

4 inquisition of kozilek

2 thoughtseize

4 lantern of insight

4 codex shredder

4 ghoulcaller's bell

4 ensnaring bridge

4 ancient stirrings

4 mox opal

3 pithing needle

2 pyrite spellbomb

3 spellskite

2 abrupt decay

2 surgical extraction

1 ghirapur aether grid

Lands 17

4 glimmervoid

2 academy ruins

2 ghost quarter

1 forest

2 blackcleave cliffs

1 grove of the burnwillows

4 llanowar wastes

1 sea gate wreckage

 

Sb:

3 welding jar

1 nature's claim

1 ancient grudge

2 grafdigger's cage

1 pithing needle

2 pyroclasm

4 sun droplet

1 porphyry nodes

 

Закончил 5-2-1 проиграв два последних раунда увр кики комбе и гриксису.

 

Лист довольно базовый, натещен был давно за исключением пары плавающих слотов сайда (в данном случае ими оказались иголка и ноды). Иголка, потому что 4 иглы - это по факту почти автовин у трона, а узлы, потому что мне очень не нравится проигрывать иерархам... Правда по результатам тестов пришел к выводу, что узлы лучше заменить на bow of nylea, который при желании может подростить иерарха, умеет гейнить хиты и тащит миррор.

Лучи в сайде заменил на дроплеты и не жалею. Несмотря на то, что лучи - это часто очень неплохой гандикап, джаром они не регенятся и поднимать их на руку уж очень не хочется... А котиков еще и сайдить можно по 2, а не по 4 против всяких увров и гриксисов.

 

Гайд по сайду в матчах писать не буду, во-первых потому что никому кроме пилотов лантерна он не нужен, а таких два с половиной в России, а во-вторых, потому что билдов деки очень много и сайд очень сильно зависит от количества конкретных карт мейном.)

 

Первый тур играл с Маратом Алиевичем. Как он правильно заметил, два нытика в первом туре напротив друг друга - это не очень.) Марат играл увр Нахири и долго сопротивлялся оба матча, но в первой, эмми был в нижних 10 картах и мне удалось пихнуть его в руку при 5 картах на руке и трех камнях на столе. Во второй, стоуни на второй дал ему немного времени, но я на первый отсюржил скинутого снапа и в свое воюремя нашел мост и дикей. Ну и типичная беда таких матчей, карта увру приходят обычно не в том порядке

 

Второй тур играл с тошнилкой (парень из Питера, сори, но никак имя не вспомню) Оппонент знал мой декчойс, а я его нет.) как результат рука без дискарда/сюрджа, хоть и с иголкой. Бомбу не нашел, оппонент смело крутанулся в маньяка при двух открытых цветных манах у меня правда потом сказал, что про дикей забыл, но дикея-то не было.. Вторая партия была на тоненького, там был титан на руке при отсутствии моста на столе. Через коейм оставил оппонента на 5 манах и не давал 6-ю, пока не нашел красный сурс На градж и дальше мост. В третьей там был пересайд, думаю титанов убрали, но пару мостов я всегда оставляю по умолчанию. Рука была с дискардом, потом сюрдж в тошнилку. Через несколько ходов нашел грид и оппонент сдался.

 

Третий тур играл с джандом Никиты Гапонова. В первой предсказуемо мало хейта и выигранный кубик с дискардом на первый все сделали. Играли долго, я думал Никита сдастся раньше, зная особенности матча. Но он видимо расчитывал на долгую вторую и ничью уже, не желая терять очки. Вторую сыграли быстро - тонна хейта, неотвеченная лилиана и пока. Третью он кипнул крутую руку с 2 землями дикеем и колокомандами, я ее увидел сюрджиком в боба и поставил лок достаточно рано, дикей выманил гридом. В итоге не выпустил на третью землю иголками на фечки и милом и выиграл под конец тура.

 

Четвертый тур играл с моноГ троном Эмира. Матч не очень сложный. Первая прошла по плану, даже сквозь один камень и мэйновый клейм. Вторая была очень напряженная и мне в критичный момент показали noxious revival в респонс на сюрджик в кусок трона 0о... Эмир дал мне пару ходов, имея уламога на руке и лом в грейве, но в итоге выиграл. Третья началась с его мулигана и милстоуна на первый в кусок трона с сюрджиком на руке... Быстрый лок, два скайта, две иголки, сетка. Все закончилось достаточно быстро.

 

Пятый тур я играл в каверадже с Ильей Крючковым и его увром. Матч в целом похуже чем нахири из-за быстрого гейста. Но отсутствие криптиков и вообще ответов на мост мэйном - безусловный плюс. Партию можно посмотреть в записи, я там неплохо ошибся, отдав Илье второй пас, тем самым потеряв один ход на поиск моста (учитывая милстоун и бомбу - это три карты). Вторая партия началась неочень, но два дискарда дали мне некоторое время, а там и мосты подоспели. В результате, я покрутил шредером сетку и Илья сдался. Третью я предложил не играть, так как на дрове проиграть Гейсту вообще не сложно, а в ничейном брэкете уже были два джанда, нахири и коко - вполне комфортные для меня матчи. Ну и Илья рисковать не хотел, понятно, что матч тяжелый. Ударили по рукам и 4-0-1

 

В следующем туре был Миша Малев с джандом. В первой был быстрый лок и средняя рука в 6 с узями и болтом. Но Миша упорно долго не хотел сдаваться.) во второй я предсказуемо проиграл раздаче из дискарда и колокоманды. В третьей был странный кип от Миши и одна ошибка, когла он вместо того, чтобы командой забрать джар и вернуть фульми, при руинах у меня, вернул боба. Ну и справедливости ради - гоадж и пульс были в двух нижних картах его колоды:(

 

Осталось два тура и мне надо было выиграть 1 из них. Но бог рандома вчера был против колокольчиков в топе.

 

Седьмой тур и Артем Павлычев с увр кики. Он признался, что с колоколами не играл, поэтому мы читали карты и долго обмениваличь серьезными взглядами на второй, я помилил ему реманд, отсюрджил его, прочекав руку из колонады, фечки, двух ресторов и болта, установил мост. В колоде 2 криптика и несколько снапов. Дальше, у меня уже активный скайт. Фонарь нашелся на пятый ход, на столе полный лок с руинами, у оппонента было три слепых топдека. Дискарда не видел пока. На столе три рестора, колонада и 4 земли. У меня 15 хитов. В итоге еот прилетает снап за пасом в скайта, на топе после шафла игла. У Артема на руке всего одна карта которую я не знаю я предположил, что снап попал в игру как цель под кики и инфинайт флэшбеки, хотя стоило посчитать и понять, что это криптик... Игоу поставил на кики, а не колонаду, мост в руку еот и леталка с колонадой. Ошибся.

После первой у нас декчек.... -.- минут 20 судьи решали, стоит ли дкшить меня за то, что в процессе рифла у двух llanowar wastes, двух мостов и еще чего-то загнулись концы. Отделался ворнингом и заменой сливсов. На жутком тилте кипаю голдфиш с 1 землей и стирингсами. Не находу в 11 картах вторую землю против руки снап/гейст/виртир/четыре земли, топдеки стоуни/криптик... Кое-как отковырялся, но Артем умело поднял болт-снап и я отправился за кока-колой.

 

В последнем туре, учитывая предыдушие паринги у меня были опции сыграть с коко/мартирой/нахири/гриксисом. Т.е. 3 почти бая и 1 плохой матч.)

 

В последнем туре с ancestral vision на первый я уже расслабился и приготовился к футболу, но оппонент (не запомнил имени, к сожалению) отчаянно хотел пустить меня в топ, поэтому танцевал с бубном вокруг очевидных решений, по 3-4 хода пропускал супер-нужные плеи, в результате проиграл. Я прям воспрял духом и полез в сайд... Большую часть второй партии мне казалось, что все под контролем! Я поставил лок, сидел с дроплетом в 15 хитах, была даже академия... В один момент два снапа, две колокоманды и один криптик заставили меня пошафлить деку и дать один слепой топдек. Потом фульми отправил академию в сад и топдеком оказалась, очевидно, колокоманда, последняя в деке В общем тоска-печаль. Пять ходов с помошью дроплета одолевал тасигура и калитаса. Оппонент даже пробовал снапкастером что-то снести при клетке на столе. Но не справился. Скорее всего ошибся, когда на 7 ходу поставил милстоун вместо того, чтобы пихнуть сетку на 3 манах... Партия закончилась на 24 ходу:( так что прости меня безызвестный пока пилот гриксиса.)

Третью начали за три минуты до конца, я не могу выиграть в таких условиях, могу только поставить лок и прдложить оппоненту сдаться.)) поэтому кипнул руку с дискардом, двумя колоколами, глиммером, клифсом и академией. В стартовой у оппонента обнаружил ракдос чарм, каунтерсквал, анцестрал и колокоманду.... Ну как-то так. Особенно сопротивляться не стал, все равно бы сдался. В итоге оппонент выиграл и остался 9м. Оказывается кто-то до сих пор не считает тайбоейки ну да ладно, поиграли интересно, первая была очень напряженная.

 

Вот примерно как-то так и закончился для меня wmcq. Успел домой на футбол, поболел за португальцев! Как верно заметила Зоя, хоть евро выиграли колокольчики!)

 

Спасибо коллективу клуба Голдфиш за турнир, хоть и было тесновато и душновато, надеюсь в следующий раз - исправятся спасибо судейсуой бригаде, вроде все ворнинги были по делу. Играйте в магию с удовольствием!

 

mod. пофиксил названия карт в листе

Изменено 11 июля 2016 пользователем Nazar

[OptionParalysis]

Гайд по сайду в матчах писать не буду, во-первых потому что никому кроме пилотов лантерна он не нужен, а таких два с половиной в России, а во-вторых, потому что билдов деки очень много и сайд очень сильно зависит от количества конкретных карт мейном.)

Вот тут я что-то приуныл.

 

Спасибо за отчет!

[Nailus_wylde]

Третью начали за три минуты до конца, я не могу выиграть в таких условиях, могу только поставить лок и прдложить оппоненту сдаться.)) поэтому кипнул руку с дискардом, двумя колоколами, глиммером, клифсом и академией. В стартовой у оппонента обнаружил ракдос чарм, каунтерсквал, анцестрал и колокоманду.... Ну как-то так. Особенно сопротивляться не стал, все равно бы сдался. В итоге оппонент выиграл и остался 9м. Оказывается кто-то до сих пор не считает тайбоейки ну да ладно, поиграли интересно, первая была очень напряженная.

Ты там ошибся имхо, пропустив один ленддроп с рукой квартира + Sea Gate Wreckage. Лишился как минимум одной карты.

[Nazar]

Ты там ошибся имхо, пропустив один ленддроп с рукой квартира + Sea Gate Wreckage. Лишился как минимум одной карты.

 

Я там сильно больше раз ошибся.) это уже было не важно, считай, что я сдался!

[Nailus_wylde]

Я там сильно больше раз ошибся.) это уже было не важно, считай, что я сдался!

Прям в той партии ошибся? Что-то прям совсем сильных огрехов не видел, кроме этого... Разве что стоило наверное квартирой себе землю ломать в апкип перед дровом, чтобы еще раз пошафлиться перед взрывом фонаря. У тебя там был мокс, пэйнушка, квартира и Sea Gate.

[Alex Satanist]

Спасибо за отчет!

 

Монжно задать пару вопросов тебе?

 

1)Считаешь ли ты матч с гриксис-контролем плохим/средним/хорошим? А то в праймере написано "хороший матч", а по факту выиграть его крайне сложно, мне лично нечасто удается это сделать, сам склонен считать его в серьезный минус (35/65 ~ 40/60).

 

2) Точно ли имеет смысл держать аж трех скайтов в мейне? Ведь это по сути размен вражеских бланков (кричеремувал) на наши карты. То есть, я склонен не держать вообще существ в мейне, дабы не менять свой топдек на неприятельский бланк, которых в руке будет предостаточно. Вместо них в мейне 2 джара, имхо, так лучше. Как думаешь?

 

3) Клетки вместо сюржиков -- имхо, сюржики лучше. Как часто оправдывали себя клетки? Не было ли жедания видеть вместо них другой грейвхейт?

 

4) Грид в мейне. Вот этого мне не понять. Правда. Точно оправдано? Самому кажется, что нечасто он помогает. Скорее засоряет руку. Да, он может быстро расстрелять оппонента, но, кмк, он противоречит плану "быстро поставить лок", ибо не является этим элементом лока (максимум, как масс ремувал существ).

[Nazar]

1. Матч с гриксисом тяжелый. Почти все карты интерактивны:( порщики злые и даже один ход без моста - критичен. Еще и сайд полон хейта.

 

2. Скайты - запредельные! Какая разница работают пасы у оппонента или нет?... Нам абсолютно все равно сколько нерелевантных карт у оппонента на руке/в библиотеке/на грейве. А вот против бурна/инфекта/суизу/мейнового хейта вроде криптиков он помогает как нельзя лучше. Плюс лечит бурнплан и защищает грид от клеймов/дикеев. Еще один плюс, когда ты свопаешь скайтов на джары, оппоненты часто оставляют в деке ремувал и снары, уменьшая эфект сайда.

 

3. Грид одна из лучших карт в колоде. Она лечит огромное количество матчей сама по себе - инфект/афня/коко/мартира, защищает от опасных плейнсволкеров вроде лилианы, при большом бордпрезенсе работает как мост - мало существ переживают 4-5 пингов. Т.е. Это пятый мост с опцией выиграть.) кстати, грид на столе заставляет оппонентов двигать булками, ожидая скорую расправу. Отсайживаю его только в одном случае - выиграв первую за 35-40 минут... ну или если там трон

Изменено 11 июля 2016 пользователем Nazar

[Yawgmoth]

Оказывается кто-то до сих пор не считает тайбоейки

Вот, кстати, было бы классно, если бы кто-нибудь написал, как их считать. Я пытался читать про это у Карстена, если не ошибаюсь, но как-то тяжело.

Отчет интересный. Колокольчики - колода, конечно, страшная, как и все, что ставит тебе лок и потом мучительно убивает, но заставляет уважать тем, что надо просто нереально хорошо разбираться как в своей колоде, так и в колоде оппонента, считать и запоминать. В общем, все, кто может ими уверенно исполнять, по определению крутые.

[Nazar]

Вот тут я что-то приуныл.

 

вопрос в желании увидеть сайд план или в том, что колокольчики непопулярная дека?

 

Вот, кстати, было бы классно, если бы кто-нибудь написал, как их считать. Я пытался читать про это у Карстена, если не ошибаюсь, но как-то тяжело.

 

Это не ко мне, к сожалению.) Потыркай Дачника, он у нас вроде математик.)

[Garret]

вопрос в желании увидеть сайд план или в том, что колокольчики непопулярная дека?

 

Сайд план хочется увидеть.

[OptionParalysis]

вопрос в желании увидеть сайд план или в том, что колокольчики непопулярная дека?

Сайд план, особенно Porphyry Nodes. Я пока не очень могу представить, в каком матче мы можем отсайдить спелскайтов и посайдить такую.

[Behind]

Вот, кстати, было бы классно, если бы кто-нибудь написал, как их считать. Я пытался читать про это у Карстена, если не ошибаюсь, но как-то тяжело.

Отчет интересный. Колокольчики - колода, конечно, страшная, как и все, что ставит тебе лок и потом мучительно убивает, но заставляет уважать тем, что надо просто нереально хорошо разбираться как в своей колоде, так и в колоде оппонента, считать и запоминать. В общем, все, кто может ими уверенно исполнять, по определению крутые.

Что там считать, их вывешивают перед последним раундом. Если у тебя, допустим, 53% Т1, а у следующего 57%, то, ясен красен, ты ему не конкурент. Если значения близкие, то уже почти никак не посчитать. Ты же не знаешь всех его оппонентов, да и своих едва ли сможешь отследить (с учетом того, что это нелегально).

[Lotar]

Если у тебя, допустим, 53% Т1, а у следующего 57%, то, ясен красен, ты ему не конкурент.

Раньше так же думал, и как-то поайдился мимо топа.

 

Для примера стендинги с питерского wmcq:

https://pp.vk.me/c636029/v636029698/12f01/O-HG2M3G-oY.jpg

https://pp.vk.me/c636029/v636029698/12f67/1Y8tS5ZjDj8.jpg

за один тур (после айди) у Сергея (2е место) изменение больше чем на 4%.

 

Интересно какое может быть максимальное изменение, какое "среднее", какие ключевые факторы, которые можно быстро оценить и учесть итд.

[Nazar]

Это опасная дорожка ходить по ней лучше всего у себя в голове.

[Bagrov]

Против гриксиса можно положить Crucible of Worlds в сайд. Парит, проигрывал таким колоколам в МО.

возвращает academy ruins после фулминаторов.

когда после сайда и мост и спелскайт и крусибл и академия на столе, это ад)

Да и ghost quarter может перевести...

Изменено 12 июля 2016 пользователем Bagrov

[Nazar]

Против гриксиса можно положить Crucible of Worlds в сайд. Парит, проигрывал таким колоколам в МО.

возвращает academy ruins после фулминаторов.

когда после сайда и мост и спелскайт и крусибл и академия на столе, это ад)

Да и ghost quarter может перевести...

 

за идею спасибо... хороший тех.

[Behind]

Раньше так же думал, и как-то поайдился мимо топа.

 

Для примера стендинги с питерского wmcq:

https://pp.vk.me/c636029/v636029698/12f01/O-HG2M3G-oY.jpg

https://pp.vk.me/c636029/v636029698/12f67/1Y8tS5ZjDj8.jpg

за один тур (после айди) у Сергея (2е место) изменение больше чем на 4%.

 

Интересно какое может быть максимальное изменение, какое "среднее", какие ключевые факторы, которые можно быстро оценить и учесть итд.

Если я не ошибаюсь, то Т1 - это средний винрейт твоих оппонентов.

На пальцах:

 

 

Допустим после 7 туров:

Если было у человека 5 побед, то у него было 5/7 = 71%. После 8-го у него может стать либо 6/8 = 75%, либо 5/8 = 62,5%.

Таким образом, возможный диапазон изменений достаточно существенный. Но для достижения нижней границы проиграть должны все до единого твои оппоненты.

 

 

В общем виде:

 

 

После Х туров твой Т1 равен Y/(3 * X * X), где Y - общее число очков всех твоих оппонентов.

По итогам последнего тура твой Т1 станет равным (Y + dY + Z)/(3 *(X + 1)*(X + 1)), где dY - очки, набранные твоими предыдущими оппонентами в последнем раунде, а Z - итоговые очки твоего последнего оппонента.

 

 

 

Общие выводы:

1) Чем больше туров, тем меньше максимальное изменение и тем меньше вероятность того, что крайний случай наступит.

2) Посчитать Т1 очень просто, зная Т1 перед последним туром.

3) С точки зрения правил никакие тайбрейки и никакие другие факторы не должны влиять на исход твоей партии. Поэтому, как отметил выше Назар, ходить по этой дорожке лучше у себя в голове.

4) Опять же с точки зрения правил у тебя есть ровно 4 опции:

а) Предложить сдаться с обоснованием: "потому что гладиолус", или "ну ты же меня уважаешь", или "мне оченя надо, насяльника";

б) Предложить ничью с аналогичным обоснованием;

в) Сдаться без какого либо обоснования;

г) Играть на победу;

При этом пункты а, б и в можно сделать в любой момент партии, но пункты а и б нельзя предлагать больше 1 раза или навязывать оппоненту;

 

Также можно посплититься, но это не должно быть условием пунктов а, б или в.

 

ПС, судьи может поправят меня, но если и наврал, то не сильно.

[crokodil]

ПС, судьи может поправят меня, но если и наврал, то не сильно.

Я не судья, но пара моментов:

- если процент побед оппонента меньше 1/3, то вроде берется 1/3;

- скорее всего какие-то твои оппоненты уже подропались в разных турах;

- у тебя или твоих оппонентов могли быть баи;

Изменено 12 июля 2016 пользователем crokodil

[Krypt]

но пункты а и б нельзя предлагать больше 1 раза или навязывать оппоненту;

Правда что ли? А если оппонент настойчиво продолжает предлагать сдаться, чем судья может его урезонить?

А то есть у нас любители...

[Behind]

Я не судья, но пара моментов:

- если процент побед оппонента меньше 1/3, то вроде берется 1/3;

- скорее всего какие-то твои оппоненты уже подропались в разных турах;

- у тебя или твоих оппонентов могли быть баи;

Да, спасибо.

На самом деле, первоисточник вот - Моя ссылка. Там все это расписано подробно.

 

Правда что ли? А если оппонент настойчиво продолжает предлагать сдаться, чем судья может его урезонить?

А то есть у нас любители...

Ну ворнинг, как минимум. А там уже и раскрутить можно.

[Nazar]

В общем все то, что мы все очень любим а магии, да.

[fenomen]

Мейновый Тютор или Тютор+Пироклазм не понравились или не тестил?

[Nazar]

Мейновый Тютор или Тютор+Пироклазм не понравились или не тестил?

 

тестил, конечно. Пироклазм мейном вообще не сдался - в его слоте сетка, которая в стопицот раз улчше. Тютор имеет свои плюсы, но в мете с бурнами и инфектами (коих тонны), тратить лишний ход на поиск моста просто нет возможности. Мост должен оказываться на столе на третий ход и карт в руке не должно быть. Обычно инфернал хорош в матчах против джандов\гриксисов, но если у тебя в руке нет карт и на столе лок, ты итак его найдешь, а если лока нет, то мост не поможет) В итоге функционал карты не ясен.

[fenomen]

Не, пироклазм же в слоте спеллбомбы. Сетка точно нужна.

[Nazar]

Не, пироклазм же в слоте спеллбомбы. Сетка точно нужна.

 

Никогда не пришло бы в голову бомбу менять на бесполезный пироклазм