Angelic tribal

[Mordodrukow]

К чему вся эта тема.

Время идет, колоды пилятся. И вот я подошел к рубежу: успел сыграть уже девятью разными командирами. Не все из них были успешными, и не каждый опубликован на этом форуме, но факт остается фактом: следующий будет юбилейным. И хотя я не планирую прекращать это безумие на числе 10, хочется собрать что-то особенное. Так совпало, что я коллекционирую ангелов, и у меня давно был план собрать трибал на ангелах. Чтоб вот ни одного существа, у которого нет типа Ангел. Какое-то время я думал о том, чтобы сделать послабление и разрешить себе ченджлингов и клонов (про клонов аргументируя тем, что всё равно есть спеллы, не являющиеся существами, но умеющие клонировать моих ангелов), но сейчас уже не уверен в том, что это хорошая идея.

 

Проблемой являлся выбор командира. 5-цветного легендарного ангела нам упорно не хотят давать. Атракса довольно близка к идеалу, но она вышла недавно (а идею я осмысливаю уже давно), не дает нам красный цвет (а хочется Гизелу и Аурелию), и, в конце концов, не хочется портить хорошего генерала довольно посредственной идеей (ну не вижу я больших перспектив у ангелик трибала; он собирается не ради того, чтоб жахать). Хотелось именно 5-цветного, потому что красно-белый это слишком тупо. Да, можно взять Аурелию и летать ломать людям калитку, но это уже избитая тема. Кроме того, в других цветах есть хорошие карты (и ангелы и нет), да и новых ангелов могут внезапно подвезти. В общем, хотелось взять универсальное существо.

 

В итоге решено было взять командиром Karona, false god. Эта женщина по лору на треть ангел, имеет 5 цветов и может давать трибальный бонус. Да, я видел на ней замечательную вольтрон-деку, которую я тоже когда-нибудь обязательно попробую. Но пока что будет рулить крылатыми тетками.

 

А теперь я плавно перехожу к тому, ради чего создавалась эта тема. Фигня в том, что у меня никак не вырабатывается концепция. Как колода вообще должна работать? Должен ли это быть стакс? Какая-то ультра-защищенная дека, которая крабится, пока окружающие ломают друг другу лица? Дипломатичная дека, которая дает плюхи другим и позволяет контролировать ситуацию так, чтобы останавливать зарвавшихся и давать буст тем, кто отстает, чтобы в итоге всем за столом было весело? Да, я создаю колоду, которая не обязана быть топовой. Но я ни в коем случае не хочу играть колодой, которая кладет по одному ангелу в ход, надеясь на то, что этого ангела ей не спилят, и плачущей горькими слезами от любого винтер орба.

 

Ангелы чрезвычайно дороги по мана косту. Изначально, когда идея только зародилась, я думал: во, ща я туда бахну Coat of arms, дверь, может нагенерю токенов как-то - и все будет зашибись. Нифига. Логика подсказывает, что план довольно прохладный. И вот тут я и хочу попросить помощи. Хочется играть ангелами. Но как не страдать от катастрофически тяжелой курвы?

 

Своих вариантов у меня пока что два:

1) Оставить только таких ангелов, которые в одиночку оказывают существенное влияние на стол. Остальное наполнить гудстаффом и ответами.

2) Как-то читить ангелов в игру. Удешевлялки, реанимация, Patriarch's bidding. Думал, кстати, как построить деку вокруг последнего. В смысле: прокинуть дофига ангелов на грейв, потом реанимировать и нагнуть. Но пока не вырисовывается адекватный план. Смилить себе пол колоды Травмой, найти биддинг и поднять всех - куча условий и дорого по мане. И не факт, что сработает.

 

Короче говоря, если посоветуете что-то, отличное от "Забей на эту идею" или "Тебе 100% надо все дуалки, и не забудь про мана крипт" - буду благодарен.

 

Пока что выложу сюда карты, которые меня заинтересовали.

Adarkar valkyrie - ну типа спасает своих (и ворует чужих). Также может быть частью комбы (она, сак аутлет, faces of the past или intruder alarm)

Admonition angel - облоринг на ножках. Внес в этот список чисто по той причине, что есть опция под него прятать что-то свое, закладываясь на врас. Но тройной белый кост...

Aegis angel - не спасает от экзайла, но экзайл пока что не составляет 100% ремувала в нашей мете, поэтому он здесь

Angel of despair - ну этот вроде что-то полезное делает

Angel of finality - В нашей мете много кто работает с грейвом

Angel of jubilation - Типа закрывает Карадора и не дает ломать фечки. Пока выглядит сомнительно...

Angel of serenity - В целом, неплохой

Angel of dire hour - Имеет флэш, изгоняет атакующих существ, если разыгрываешь его с руки. Что изгоняет - хорошо. Что атакующих - ну такой себе... Из атакующих у нас сейчас Ксенаг, да эльфболл. Ну иногда уберёт блайтстилл колосса или Уламога. На этом всё.

Angelic arbiter - кого-то даже обламывает. Иногда меня.

Anya, merciless angel - единственный кирпич, который я оставил в списке, чисто ради того, чтобы помнить, что в крайнем случае я могу "отступить" на позицию "играй красно-белым, ломай лицо". Что характерно: получает бонусы за каждого оппонента, который имеет менее половины хитов. То есть выходит так, что я должен оставлять оппонентов живыми, чтобы она эти бонусы имела. Довольно чудная...

Archangel of thune - без яблока, конечно, не то. Но в некоторых случаях достаточно раздать именно вот эти 3-4 жетона, а не миллион. Святилище серафимов + Herald of war. Что-то типа этого...

Asceticism - Эффект хороший, но дорого по мане. Надо думать.

Atraxa, Praetors' Voice - пролифирейт раз в ход?

Aurelia, the warleader - Качественная тетка. Имеет хасту, что внушает надежду.

Avacyn, angel of hope - Еще одна качественная тетка. Ставить такую + Сигарду + Аскетизм...

Basandra, battle seraph - Эта вот вроде что-то делает, а вроде и нет... Хз, нужна ли. Как по мне, проще положить Conqueror's flail. Он хоть с командиром синергичен.

Bounddetermined - клал типа ради опций. Может и зайдёт.

Bruna, the fading light - большой кармик гайд, обходящий торпор орб

Chancellor of the annex - приостанавливает заходы с дорка. Или там когда Даретти на первом ходу вбрасывает свои мана камни... (не все, правда)

Cloud key - удешевлялка

Coat of arms - трибальный план. Скорее всего не в эту деку. Ангелы - не эльфы и не гоблины.

Cryptic gateway - типа способ читить. Дорогой и условный. Надо тестить...

Dawnbreak reclaimer - мне нравится, как средство дипломатии. Главное: ты всегда можешь отказаться после того, как увидел, что выбрал противник. Минус: если он всегда выбирает не то, это просто туша 5/5 полет за 6 маны.

Deathless angel - дорогой способ спасать существ. Проще аскетизм оставить, кмк.

Deathrender - дороговат, но пока его не убрали делает штуки.

Emancipation angel - дешевый ангел. Вопрос в том, что возвращать. Если не найду - нафиг его.

Emeria shepherd - тут многое зависит от манабазы. Хорош с сакура трайб элдером, но в нашу деку нельзя сакуру =( Но зато возвращает перманент, а не только существ.

Gisela, blade of goldnight - ради статичных абилок

Herald of war - ради удешевления. Надо найти способ класть на него. Тогда возможно даже заиграет.

Iona, shield of emeria - Иона мвп.

Karmic guide - кусок комбы, очевидно. Ну или просто реанимация.

Linvala, keeper of silence - возможно, положить под нее Living plane

Luminarch ascension - способ плодить токены нужного нам типа

Maelstrom archangel - довольно условный, но всё же способ читить дорогое в игру

Magister of worth - замечательный способ дать оппонентам потроллить тебя, голосуя против того, что тебе надо

Patriarch's bidding - чистить эльфам грейв перед ним. В остальном вроде нет подставы

Pearl medallion - большинство ангелов - белые

Platinum angel - по хорошему, конечно, не нужон. Но если есть способ его по человечески защитить, то почему нет?

Resolute archangel - ну типа отхил... Мало ли что случается...

Reya dawnbringer - дорогая и урезанная версия Шеолдред. Не факт, что нужна.

Sigarda, host of herons - эта хорошая

Steely resolve - дешевая версия аскетизма. К сожалению: пелена, а не хекспруф.

Stoic angel - против эльфов?

Subjugator angel - комбо с прошлым ангелом?

Sublime archangel - фиг знает, будет ли работать. Не совсем вяжется с командиром.

Sunblast angel - комбо с ангелом, затапывающим оппоненту существ?

Tariel, reckoner of souls - внес в лист на всякий случай. Рандомна, так что покинет нас, скорее всего...

Twilight shepherd - возвращает всякое в руку после враса и остается на столе. Спорный...

Urza's incubator - удешевлялка

Wispweaver angel - почти как ресторейшен ангел (нет флэша), но способен целить ангелов. Можно комбить его с кармик гайдом, ашнод алтарем и нимской оболочкой смерти. Не помню, можно ли обойтись без оболочки. Вроде как-то раскладываются триггеры... Вошел этот, в стек пошел триггер блинкануть гайда. Пожрали этого, отрезолвили блинк. В стек идет возврат этого. Отрезолвили, он вернулся, положил в стек блинк гайда. Пожрали этого... Да, вроде работает.

 

В общем, вот как-то так. Буду рад выслушать советы.

[Next_rim]

Как колода вообще должна работать?

 

Я бы отталкивался от Найя-сборки с геддонами и с очень легким сплешем в черный и синий. Рампа, красные и белые МЛД, десяток-полтора самых лучших ангелов + все способы их читить (Каалия, сника, квиксильвер, омни, туз, пайпер, геймкипер, маяэль, оса, УР девка с саспендом, большой гаррук, шоу, 1-2 лучших реанимейта). Пропихнул тушу - шлифанул геддоном/винтер орбом/катклизмом - запинал.

[Mordodrukow]

Каалия, сника, квиксильвер, омни, туз, пайпер, геймкипер, маяэль, оса, УР девка с саспендом, большой гаррук, шоу, 1-2 лучших реанимейта

Половина способов - существа, не являющиеся ангелами, что противоречит первоначальной идее. Омни без ректора ни о чем... Но основной посыл я понял. Обдумаю это.

 

Я думаю, положу меньше способов читить (каалию, омни, пайпер, геймкипера, майэл, джойру уберу), но больше универсальных туторов. Дека гибче станет.

 

Хмм. Аргумент в пользу геддонов: тематичненько. Ангелы судного, мать его, дня. Да, пожалуй, так и поступлю. За МЛД меня возненавидят, но во-первых: тематично. А во-вторых, немного шатнет мету, так как появится новый угол атаки. Полезно по многим причинам.

 

Спасибо большое за совет!

[Voltaire]

Desolation Angel в план с млд вписывается просто шикарно. Присовывать такого со сники ну прям очень приятно.

Ну и, раз уж у нас все летают, Moat

Изменено 24 декабря 2016 пользователем Voltaire

[Mordodrukow]

Moat, к сожалению, стоит баснословных денег, равно как и Ravages of war. Придётся как-то выкручиваться.

 

Я что подумал: у нас в мете Даретти и Мемнарх. Оба с камнями в почках (тьфу тьфу тьфу, не дай Бог, конечно). Так ли чёток план с МЛД?

 

Алсо, под МЛД хочу положить борочарм и Награда за веру. Чтобы асимметрия, панимаиш... Кроме того, у борочарма есть альтернативная опция. Типа: повесил на Карону конкуерорс флейл, ваншотнул одного (она же может сама себе давать +3/+3? Вроде может... Аватар - тоже тип). Плюс, что борочарм, что награда за веру ищется с санфоржера.

 

А дроубэк её придется компенсировать Хоумвард пасом, наверно. В принципе, если у нас за столом не эльфы + Ксенаг одновременно, или одного из них ваншотнуть, то можно ход пережить. Остальные в атаку почти не ходят.

Изменено 25 декабря 2016 пользователем Mordodrukow

[VorteX]

Desolation Angel в план с млд вписывается просто шикарно. Присовывать такого со сники ну прям очень приятно.

Ну и, раз уж у нас все летают, Moat

Со сники такого ставить - получить ачивку "Премия Дарвина".

[Voltaire]

Со сники такого ставить - получить ачивку "Премия Дарвина".

Справедливо, я просто кикер на ночь глядя плохо читаю, сори

[Voltaire]

.

Изменено 25 декабря 2016 пользователем Voltaire

[BeusPho]

Я что подумал: у нас в мете Даретти и Мемнарх. Оба с камнями в почках. Так ли чёток план с МЛД?

 

Razia's Purification ?

 

А дроубэк её придется компенсировать Хоумвард пасом, наверно. В принципе, если у нас за столом не эльфы + Ксенаг одновременно, или одного из них ваншотнуть, то можно ход пережить. Остальные в атаку почти не ходят.

 

Есть немного попроще способы компенсировать её дроубек же. Vow of Wildness и прочие из цикла, Assault Suit.

 

А маленькими ангелами желания играть нет? Они тоже порою что-то делают. Emeria Angel, Firemane Avenger, Guiding Spirit, Jenara, Asura of War там.

[Mordodrukow]

Razia's Purification ?

Дороговато по мане, но, возможно, что и зайдет.

Есть немного попроще способы компенсировать её дроубек же. Vow of Wildness и прочие из цикла, Assault Suit.

Знаю, но это вольтрон сборка. Там вообще только три с половиной ангела ненависти надо оставлять, а я хочу всё-таки покомандовать крылатыми женщинами.

А маленькими ангелами желания играть нет? Они тоже порою что-то делают. Emeria Angel, Firemane Avenger, Guiding Spirit, Jenara, Asura of War там.

Emeria Angel - в принципе можно, если чутка заточиться под лэндфоллы. Типа: Награда за веру после геддона даёт сразу много, плюс есть новый спелл в зеленом, который все мои земли с грейва на стол, плюс раз у нас есть доступ к синему, то в качестве атаки на ресурсы можно юзать Sunder и положить в пару к нему Burgeoning (тем более, что нам нужна рампа в деке). Будет забавно. Опять же: Emeria shepherd будет что-то интересное делать с таким планом.

Firemane Avenger - мне кажется сомнительным ввиду того, что не дуэльник и требует еще двух существ для атаки.

Guiding Spirit - тоже сомнительно.

Jenara, Asura of War - на ней проще отдельную колоду собрать.

[Mordodrukow]

Кстати говоря о камнях... Можно попробовать Admonition angel. Как раз синергирует с идеей "убей земли, а потом верни свои на поле".

[Nazar]

Кстати говоря о камнях... Можно попробовать Admonition angel. Как раз синергирует с идеей "убей земли, а потом верни свои на поле".

 

Он же не умеет земли экзайлить..

[Mordodrukow]

Он же не умеет земли экзайлить..

Нет, я говорю: поставил ангела. На следующий ход убил земли геддоном, вернул либо зеленым спеллом, либо белым. Пошла куча ленддропов - изгоняем блокеров, дорков и мана камни оппонентам, чтобы они не вылезли из этой страсти. Как-то так.

 

Если бы он экзайлил земли, его можно было бы блинковать и крутить-вертеть по всякому... Или там... Эмерия шеперд если бы с грейва мог земли доставать. В моновайте дичь творил бы.

 

Зеленый спелл: Splendid Reclamation. Так то Награда за веру лучше, потому что земли антапаными возвращает, но этот зато можно говорить сам по себе, возвращая фечки. Так что, скорее всего, оба положу.

Изменено 25 декабря 2016 пользователем Mordodrukow

[Antalis]

Собирал ангельскую колоду одной из первых, правда подход у меня был ровно противоположный. Вместо разноцветья я почему-то упёрся в исключительно белый цвет. С командиром - Ионой. Ангелов чудных заложил, конечно, но основой колоды стали ангелы-токены. Luminarch Ascension, Entreat the Angels, Decree of Justice, Sigil of the Empty Throne... Комбинировал большое количество массремувала с типично белыми трюками работы с кладбищем. Допустим, Emeria, the Sky Ruin с вечно перерождающейся Akroma, Angel of Wrath. Ну и попроще Breath of Life, Defy Death, Resurrection... Благо суровых ангелов хватает.

 

Для фана зашло очень хорошо, но у колоды было две очень существенных проблемы и одна вкусовая. Во-первых, все кричевые генералы и одноцветные (Иона же) смотрели на меня как на цель №1. Сидеть всю партию в осаде двух-трёх берсерков достаточно хлопотно. (Напоминаю, что мы играем по 6+ человек.) Во-вторых, сидя в осаде абсолютно не реально как-то взаимодействовать со всякими любителями комбо, т.е. с большей частью серьёзных колод. Нужные карты тупо не влезали в колоду, проигрывая всяким защитным от агрессии.

Ну и мне надоело пытаться убить весь стол толпой токенов, не имея в загашнике надёжного комбо-плана. Т.е. комбо-план, конечно был, но реально осуществить его практически не имея защиты от контры - это фантастика. Какое-то бесконечное превозмогание получалось. С единственной надеждой на Emeria, the Sky Ruin. В итоге разобрал Иону и собрал из тех же запчастей Трафта. :( У него и комбы есть чем защитить, и сам навалять может. Хотя последнее в моей сборке даже не план Б, а скорее В.

 

Визарды же предлагают для ангелов два "типовых" подхода.

Kaalia of the Vast - наваливать ангелов. (Или демонов. Или драконов.) Скука.

Basandra, Battle Seraph - боросы неясного облика. Честно сказать, я уже несколько раз пытался собрать боросов, хотя и не на ангелах, и у меня как-то не получается ничего из этой затеи. Как ни собирай - риски огромны, а результат слабый. У визардов в их прошлогодних командирах ровно та же проблема. Боросовский набор самый тяжкий для игры.

 

Слабость этих вариантов уже неоднократно обсуждалась, и даже был получен в какой-то степени официальный ответ. В будущем обещают один из будущих командерских сетов сделать тематическим трибальным, дословно на "эпических" типах существ. Да, драконы, ангелы, демоны, левиафаны, гидры... Я боюсь себе даже представить, как визарды планируют выкручиваться с выполнением подобного плана.