[Modern] Skred Red

[Revognah]

Привет!

 

Хочу создать тему для обсуждения модерн деки skred red (или Snow Red).

 

Для затравки мой лист, в последствии планирую дополнить пост праймером с сальвы (http://www.mtgsalvation.com/forums/the-game/modern/developing-competitive-modern/718932-skred-red), или написать свой.

 

Перед обсуждением листа, давайте обсудим основные моменты.

 

Почему Вы хотите играть Snow Redом:

1. Вам нравятся мидрейджы.

2. У вас мейндек есть сайд карты - релики, луны, свиперы, а значит некоторые матчи в первой значительно легче.

3. Blood Moon

4. Сравнительно недорогая (кроме лун, офк).

5. Хороший выбор если в мете есть криче бейзд деки и мидрейджы.

6. Вы не болеете, начинаем и продолжаем с 20 хитами.

 

Почему Вы НЕ хотите играть Snow Redом:

1. Слишком маргинальночестно для вас.

2. Мета состоит из неинтерактивной комбы и биг манна дек.

3. Blood Moon

4. Вы любите шафлить деку после фечек и прочих эффектов.

 

 

Итак

 

 

Snow Red +

LANDS

 

2 Scrying Sheets

20 Snow-Covered Mountain

 

CREATURES

 

2 Eternal Scourge

3 Pia and Kiran Nalaar

3 Stormbreath Dragon

 

INSTANTS and SORC.

 

3 Anger of the Gods

4 Lightning Bolt

1 Magma Jet

4 Skred

 

OTHER SPELLS

 

3 Blood Moon

2 Chandra, Torch of Defiance

4 Koth of the Hammer

4 Mind Stone

1 Pyrite Spellbomb

4 Relic of Progenitus

 

 

 

Коротенечко о картах.

 

Земли -

Scrying Sheets - 2-3 копии в большинстве листов, страницы просто шикарно смотрятся в контрольных матчах, затянувшихся играх.

Snow-Covered Mountain - единственные базики которые вам нужны.

 

 

Ребята

2 Eternal Scourge - в этом слоте одно время игрался Boros Reckoner, но тесты показали, что основная задача - защитить основную угрозу, возможность вечно переставлять парня (с реликом на столе), это бесценно, ну и рекорнер уязвим к 2 основным ремувалам формата - пасу и пушу.

3 Pia and Kiran Nalaar - родители - одна из лучших карт в нашей колоде. Думаю доложить 4-ую копию. Делают буквально все, дефят Коса, покупают нам время, утилизируют артефакты, помогают объехать мост (павер небольшой + можно застрелить).

3 Stormbreath Dragon - быстрый, дерзкий и летающий, мана синк в лейт гейме, надежно защищен от паса, пуша, болта, колаганской команды, хеликса, пролетает сквозь души, ресторейшен ангела и т.д.

 

Красная магия

3 Anger of the Gods - тут все ясно. 4-ую копию можно иметь в сайде, или же несколько Вулканик фаллаутов.

4 Lightning Bolt

1 Magma Jet - просто подобие сильвер буллета, оптимизируем топдек. Частенько лучший плей - это сказать его в лицо на двух маннах.

4 skred - скред. Не забывайте, что Scrying Sheets - тоже сноу перманент (причем под луной тоже). Скред хорошая карта, помогает разбираться с большими, наш ответ на Death's Shadow.

3 Blood Moon - 3 (самый распространенный вариант, иногда 4-ую кладут в сайд) копии луны мейном, это одна из причин играть этой колодой. Частенько сказать луну - это автовин. В текущем метагейме проще назвать деки против которых она НЕ работает - мерфолки (хотя есть мутавольты и 2 легендарные земельки), 8-rack, UR Шторм, и, пожалуй, на этом все.

4 Koth of the Hammer - звезда колоды, и один из самых недооцененных плейнсволкеров. Быстрый счетчик, имеет ульту после 2-х активаций, проходит болт тест. Поставить Коса на 3-4-ый и защитить его, вот наш лучший план на быструю победу. Важно помнить, какую земельку вы вывалили на свой ход, что бы не поцелить ее Косом. Важно помнить, что под луной мы можем оживить нонбейсик землю противника и застрелить ее скредом. Поставить Коса на 4-ый после Лилианы на 3-й у оппа - бесценно.

2 Chandra, Torch of Defiance - одно из последних нововведений колоды. Лучше предыдущей Чандры как по мне. В этом слоте еще может быть интересен новый бог.

 

 

Игрушки

4 Mind Stone - умный камень пришел на замену макаке. Да поставить луну/коса на ход раньше - это хорошо, однако деке как воздух нужен продров. Помним, что все наши игрушки комбятся с родителями.

1 Pyrite Spellbomb - лишняя карта, возможность убрать Etched Champion или Master of Waves в первой партии. Проактив плей на первый ход.

4 Relic of Progenitus - дает карту, портит жизнь любителям тармо и снапкастера (50% филда )), а так же залетному дрежду, шторму, мартире, защищает нас от суржика.

 

 

По сайду -

 

Автоинклюд

 

4 dragon's claw - бурн реально плохой матч, а это одна из лучших сайд карт, ведь все спелы красные. Так же может дать время против шторма.

3 molten Rain - эльдрази трон и просто трон - тяжелые матчи, лишний лд только поможет. Помним, что против скейпшифта можно вырезать зеленый, что бы не дать скастовать титана.

* Shattering Spree/Vandalblast - наш ответ артефактам. Мост - это проблема.

* Ratchet Bomb - как вариант ответа против тени, а так же один из немногих наших ответов энчантментам.

* Ricochet Trap - контер магия? Тогда мы идем к вам (перенацеливаем контерспел на ловушку - профит)! Можно сайдить и против бурна.

* Boros Reckoner - хорошо заходит против эльдрази трона и тени.

* Goblin Rabblemaster - хороший счетчик. Сайдим против трона, в не интерактивных матчах.

 

Итак, поговорим о матч апах.

Здесь перевод из праймера с сальвы, иногда с комментариями.

 

Инфект

 

В плюс допосле сайдборда.

 

Скажем прямо, это один из лучших наших матчапов.

Не бойтесь получать инфект каунтеры пока они не убивают вас. Не пытайтесь убить их существ в ход оппонента. Скред, понятное дело, лучше придержать, в начале использовать болты. Blood Moon – просто босс. Частенько там нет базовых островов, так что агента под луной не сказать (только с иерарха, а его, в большинстве случаев, нужно убивать по возможности сразу), нексусы, арборка, «пендель»хевен, зеленый для нескольких памп спелов подряд, все это отъезжает.

Если вы инсталировали Коса, то лучше просто оживить гору и оставить R под болт или скред, или же блефовать на этой манне (оставить на цикл). Просто 4 дырки от набегающей горы не важны, важна ульта Коса. Ресурсов на борьбу с Косом обычно не хватает.

 

OUT: Mind Stone, 5cc финишеры, релики

IN: Pyrite Spellbomb, Sudden Shock, Blood Moon, Pithing Needle (на нексус), Chandra, Pyromaster, molten Rain, Spellskite

 

Умные камни не особенно нужны в партии, где все может решится в первые ходы, 5сс ребята по той же причине плохие. Релики могут быть полезными, если там играют Become Immense, или же накопать ответ. Ждите, что они засайдят Nature’s Claim или подобное.

 

Affinity

 

В небольшой плюс до/в плюс после сайдборда

 

Что бы выигрывать нужно понимать как работает Arcbound Ravager. Сохраняйте свой бурн для целей Cranial Plating, или для целей каунтеров с ревагера.

Свиперы крайне хороши, Etched Champion может быть проблемой, но для него у нас есть P&K с топтерами, эмблема Коса, Pyrite Spellbomb.

 

OUT: Mind Stone*, Relic, Blood Moon*, Boros Reckoner* Pyromaster*, 5cc ребята

IN: Shattering Spree, Spellskite, Pithing Needle, Sweepers, Flyers, Pyrite Spellbomb, Sudden Shock.

 

 

Blood Moon может натворить дел, но если у вас много сайдборд карт со спецефическим хейтом, то лучше засайдить их. Или отсайдить 1 копию. Boros Reckoner может быть хорош в блеке ревагера, и прочих не флаеров. Однако он ничего не делает с летчиками и чемпионом. Умные камни помогают поставить P&K на третий, что особенно важно в этом матче, но все зависит от того, сколько карт хейта мы можем засайдить.

 

Burn

 

Легкий минусравный до и в плюс после сайдборда

 

Несмотря на то, что бурн красная дека, Blood Moon делает больно, выключает Lightning Helix, Boros Charm, Atarka's Command, Wild Nacatl, Destructive Revelry.

Матчап сам по себе довольно прямолинейный – убивайте то что бегает, как можно быстрее пытаемся убить сами. В целом в первой все зависит от того сколько там существ/спелов, если первых много, нам проще, если вторых, сложнее.

 

Out: Mind Stone, Volcanic Fallout, 5cc ребята, Chandra Pyromaster, Relics

In: dragon's claw, Spellskite, Blood Moon, Pyrite Spellbombs, Rabblemaster

 

dragon's claw – босс. 2 таких выигрывают. Когда дабл болт сносит тебе 2 хита…

Рабблмастер – дополнительный счетчик.

 

Jeskai control/UWR

 

В плюс до/после сайдборда

 

Против версий которые не играют Нахири просто активируйте Scrying Sheets, делайте ленд дроп и передавайте ход до тех пор, пока у вас не будет достаточно ресурсов на что бы играть вокруг реманда/маналика. Наши угрозы хороши против них, и любая может просто закрыть игру сама по себе. Помните про Supreme Verdict. Релики превосходны. Дракоша, если попал на стол и не попал под врас - выигрывает игру. Blood Moon – уничтожает их, минус колонада, минус Криптик, превращает просто в плохойбурн.дек

 

Если там Нахири, то мы не играем в ожидание. Просто пробуем поставить угрозу, можно наказать Т4 Нахири КосомДракошей.

 

OUT: Anger of the Gods (если нет Трафта)…

IN: Rabblemaster, Pithing Needle (Нахири), Volcanic Fallout (ответ на Трафта, в некоторых случаях на инстант котов)

 

Если вы ожидаете Stony Silence, отсайдите Mind Stones. Можно убрать свиперы, но нужно быть осторожным с Geist of Saint Traft и P&K. Рабблмастер – доп. угроза.

 

 

GR Tron

 

В минус/ровно (в зависимости от сайда)

 

Несмотря на то, что у нас мейнбоард луна, это тяжелый матч. Если у нас т3 Луна, мы все равно можем не успеть убить до Вурма, Облстоуна. Весьма профитная игра – при луне на столе Косом оживлять ИХ земли и расстреливать СкредомРоастом, что бы не дать использовать О-стоун (анимируйте те земли, которые вышли на прошлом ходу, из-за саммонес сикнеса их не получится тапнуть в респонс) или просто не дать выйти на большую ману.

 

Out: Anger of the Gods, Relics?

In: Moltern Rain, Sowing Salt (crumble to dust), Goblin Rabblemaster, Roast, Shattering Spree.

 

Заносим ленд дестрой, можно так же убрать дракош, если нужно место.

Если в сайде есть место под crumble to dust/Соль, отлично.

 

Jund/GRx

 

Ровный матч/ небольшой плюс

 

В целом наша дека выглядит хорошо, луна делает пол дела, да же с бейсиками на столе, вторая черная для Калитаса, Лилианы – проблема. Тармогойфы решаются реликами и скредами (иногда болтами). Помните, то реликом зачастую полезно таргетить себя, что бы гарантированно сдуть Тармо на 1. Boros Reckoner здесь хорош до первого терминейта/дикея. Дракоша убивается только терминейтом и Лилианой. Наши плейнсволкеры превосходно контрят Лилиану.

 

Не смотря на все это плотные сдачи Джанда – это плотные сдачи.

 

Out: ????

In: Wurmcoil Engine, Roasts, Relics, Ratchet Bomb

 

Бомба – наш ответ для тени.

 

Abzan Company

 

Небольшой плюс/Плюс (если есть доп свиперы)

 

8 ремувалов за R, Anger of the goods, Луна, релики. Дракоша закрывает игру, так как ответов на него обычно нет.

Даже с инфинит хитами у них мы можем выиграть через Эмблему Коса, отстрелить все и ждать пока они декнуться )

 

OUT: ??

IN: Свиперы, Релики, Sudden Shock, Pithing Needle (называть Viscera Seer)

 

 

Ad Naus

 

Нет.

Скажем 20 на 80.

 

Основной совет, это пойти перекусить, выпить кофе и отдохнуть перед следующим раундом.

 

OUT: Все что не взаимодействует с хитами оппонента.

IN: Все что взаимодействует с хитами оппонента. А так же - Shattering Spree (убивать разгон), Pithing Needle (называть Lightning Storm)

 

Еще куча дек осталось, я буду дополнять пост, ваша помощь также приветствуется, раскажите про ваше видение -))

 

 

Дискач -))

Изменено 20 апреля 2017 пользователем Revognah

[4sehiR]

Хорошее начинание!!(:

Сегодня отыграю дейлик колодой, напишу впечатления.

Изменено 4 апреля 2017 пользователем 4sehiR

[JakeBurchill]

Круто, что есть тема для скреда. Почитаю внимательно и отпишусь позже

 

ПС. Чаще всего предлагают сплэшить во второй цвет, либо спрашивают почему не сплэшим. Мне кажется, это важный и интересный вопрос, который тут можно рассмотреть.

Изменено 4 апреля 2017 пользователем JakeBurchill

[goodspeed]

3 молтен рейна в сайде при трех же Лунах мейном, не жалко места в сайдборде?

[4sehiR]

3 молтен рейна в сайде при трех же Лунах мейном, не жалко места в сайдборде?

Не жалко, он позволяет базики ломать. Я так выиграл у ДНТ модернового, при луне на столе отрезал цвет.

[Revognah]

3 молтен рейна в сайде при трех же Лунах мейном, не жалко места в сайдборде?

 

Нет. Более того, некоторые несут еще и 4-ую луну в сайде.

 

Трон и эльдрази трон тяжкие матч апы, а их есть в количестве. Есть еще и скейпшифт. По сути сайд я хочу видеть максимально квадратным. У деки не так уж много именно плохих матчей, и на них нужно сосредоточится. Какие это деки - трон\эльдрази трон, неинтерактивная комба (включая бурн. Плюс хейт отдельных карт\типов карт.

Сайд опций у нас не так много, а многие "сайд" карты лежат в мейне. Оттого так и выходит.

[Идхе]

Играл в сайдборде в два моста. Помогает от эльдрази, да и в целом есть очень много матчей, где мост ок.

[Asmer]

Ricochet Trap - ... перенацеливаем контерспел на ловушку -...

А это точно так работает?

[goodspeed]

Точно, там иначе и работать то некуда.

[Revognah]

Круто, что есть тема для скреда. Почитаю внимательно и отпишусь позже

 

ПС. Чаще всего предлагают сплэшить во второй цвет, либо спрашивают почему не сплэшим. Мне кажется, это важный и интересный вопрос, который тут можно рассмотреть.

 

Да, это хороший вопрос.

 

ИМХО

1. Луна. Луна сделает наши фечки горами. Причем просто горами, не сноу каверд.

2. Боль. Боль не нужна.

3. Зачем второй цвет? Если мы хотим больше лока и сайд опции из белого, то есть RW Sun and Moon дека. Это немного о другом.

4. У нас много карт с двойным красным.

5. Ульта Коса работает с горами (как и вторая абилка).

[Kris]

Относительно популярный Kor firewalker по идее должен сильно парить деку, унося Коса и Чандру

[Revognah]

Относительно популярный Kor firewalker по идее должен сильно парить деку, унося Коса и Чандру

 

Правильно подмечено, что "относительно популярный".

 

Да, он может парить. Но если Кос дошел до ульты (2 активации), то уже все равно.

Убить такого бы можем с помощью спел бомбы, отблокать топтерами или скуржем.

Тупо порейсить по воздуху драконом тоже вариант.

[JakeBurchill]

Относительно популярный Kor firewalker по идее должен сильно парить деку, унося Коса и Чандру

 

поэтому у нас есть 3 бесцветных парня, топтеры и пирит спеллбомба.

Изменено 4 апреля 2017 пользователем JakeBurchill

[Ильмар]

Относительно популярный Kor firewalker по идее должен сильно парить деку, унося Коса и Чандру

 

Он ставит на счётчик, но в итоге если отбился - те же топтеры и запулил дракона, то будешь быстрее.

[Listlik]

А насколько важно играть комплектом лун в мейне? Зависит ли это только от локального метагейма или 4 штуки строго обязательны?

[NoName]

А насколько важно играть комплектом лун в мейне? Зависит ли это только от локального метагейма или 4 штуки строго обязательны?

А какой смыысл играть монокрасной колодой без лун?

[Амариллен]

А насколько важно играть комплектом лун в мейне? Зависит ли это только от локального метагейма или 4 штуки строго обязательны?

Если метагейм такой, что луна не работает, то лучше вообще другую колоду взять.

[Revognah]

А насколько важно играть комплектом лун в мейне? Зависит ли это только от локального метагейма или 4 штуки строго обязательны?

 

100% сборок СкредРеда играют лунами, подавляющее большинство в 3 копии мейном и 0 сайдом.

Как я уже писал, очень мало дек в модерне никак не страдают от луны - УР Шторм, Мерфолки (4 цели), 8-рак (там вроде урборги тоже водятся). А значит практически всегда будет польза. А в каком то количестве случаев (достаточном) поставить луну=выиграть.

 

Так что да, обязательно.

[JakeBurchill]

Как я уже писал, очень мало дек в модерне никак не страдают от луны - УР Шторм, Мерфолки (4 цели), 8-рак (там вроде урборги тоже водятся).

 

Еще не страдают эльфы. И всякая маргинальщина, типа миррора, Моно В мартиры (страдают только немного), Моно Ред Гоблины.

 

Еще Реаниматор чувствует себя относительно комфортно против луны.

[Revognah]

Еще не страдают эльфы. И всякая маргинальщина, типа миррора, Моно В мартиры (страдают только немного), Моно Ред Гоблины.

 

Еще Реаниматор чувствует себя относительно комфортно против луны.

 

Кстати моноВ мартира нормально страдает, так как без луны Емерия просто унижает нас, так как убить быстро мартирку сложно, а после того, как Эмерия заработает мало реально.

 

Реаниматору можно отрезать черный, и купить время.

У эльфов есть Никтос.

Гоблины да. Но с ними матч нормальный и так.

[JakeBurchill]

Кстати моноВ мартира нормально страдает, так как без луны Емерия просто унижает нас, так как убить быстро мартирку сложно, а после того, как Эмерия заработает мало реально.

 

Реаниматору можно отрезать черный, и купить время.

У эльфов есть Никтос.

Гоблины да. Но с ними матч нормальный и так.

 

Против реаниматора луна покупает пару ходов, но это не критично для него, так как за пару ходов мы его не убиваем, там вопрос только в том а) нашел ли он черный базик б) есть ли у нас релик, а желательно вообще два в) есть ли у него брич на руках? Если брич есть, то это финиш.

 

Против мартиры я слабо представляю как выигрывать, разве что успеть ультануть коса и раздавать себе драконов аки бешеный.

 

Против эльфов я настаиваю, что луна не очень. Никтосов всего два, а раскручиваются через дорков и херитажа спокойно.

[Kris]

Гоблины да. Но с ними матч нормальный и так.

Играл? Доживаешь на дрове до ангера?

[JakeBurchill]

Играл? Доживаешь на дрове до ангера?

 

Согласен, что вопрос зачастую о том, поднял ли Энгер пилот Скреда или нет.Скредов и болтов обычно на всех гоблинов все равно не хватает.А так как счетчик у скреда не самый быстрый, то гоблины после энгера могут выиграть и с топдека, достаточно поднять хастовых парней/гранату. Я бы не назвал этот матч очень хорошим, он скорее ровный, за счет энгеров чуть-чуть плюсовой.

[Revognah]

Играл? Доживаешь на дрове до ангера?

 

Ну хз, в колоде 8 ремувалов за копейку, 2 за 2 копейки, 3 ангера, 2 чандры и блокеры по вкусу.

А после сайда, 4 Dragon's claw и еще 2 Volcanic Fallout.

Сейчас еще 2 Boros Reckorner.

 

Я и правда думаю, что гобло - хороший матч для нас.

[JakeBurchill]

Ну хз, в колоде 8 ремувалов за копейку, 2 за 2 копейки, 3 ангера, 2 чандры и блокеры по вкусу.

А после сайда, 4 Dragon's claw и еще 2 Volcanic Fallout.

Сейчас еще 2 Boros Reckorner.

 

Я и правда думаю, что гобло - хороший матч для нас.

 

Проблема в том, что объехать 21 хит на третий ход (без учета хитов, списанных за два предыдущих хода) помогает только рука, полная ремувала за копеечку. Потому что антапаться на ангер уже не дадут. А так я согласен, что матч скорее плюсовой.