[АМО] ч3 Обзор синих карт в лимитед

[cptSarcazmo]

Я чувствую усталось в 11 утра.

Ну давайте давайте, упрекните меня в том что я не отличаю ГП от чего-то там еще, где играется лимитедная часть.

Господи, такое ощущение, что попадаешь в скопление граммар-наци, которые даже лишний пробел найдут и обязательно скажут об этом

[Guf]

Я чувствую усталось в 11 утра.

 

Так пятничка же!

 

Капитан просто заботиться об обчестве. Аж 3 раза!

Изменено 21 апреля 2017 пользователем Guf

[Krypt]

когда я пишу "я такого не видел" - то глупенький.

Ну хоть начало доходить потихоньку

[NoName]

Ну давайте давайте, упрекните меня в том что я не отличаю ГП от чего-то там еще, где играется лимитедная часть.

Господи, такое ощущение, что попадаешь в скопление граммар-наци, которые даже лишний пробел найдут и обязательно скажут об этом

Да в таких мелочах тебя уже никто не упрекнет.

Это теряет смысл. Тебе тут целую поэму про оценку накатали уже.

Но ты тверд, как скала.

Изменено 21 апреля 2017 пользователем NoName

[crokodil]

Да даже на 3 Каладешах милл с несколькими Minister of Inquiries был вполне ок)

Не тир1 архетип, но я несколько раз выигрывал)

Там была одна карта, которой ты играл в мейне, потому что энергию можно и в другие места потратить. Замилить пацаном 1/2 всегда было планом Б (если у тебя их не три, а три анкоммона это все же редкость), а перечислил форматы, где были архетипы с миллом - план А. Так можно было бы ещё Hedron Crab-а на зендикаре и миллящего алика на ВВК вспомнить.

 

В шэдомуре моно-у милл собирался еще (с мерфолком за копейку)

Про мерфолков и конспаер помню, но играбельными их не считаю (на практике не видел играбельных сборок на этом), поэтому и не написал. Так ещё можно было бы иннистрад упомянуть.

[cptSarcazmo]

Ну хоть начало доходить потихоньку

Смищно

Да в таких мелочах тебя уже никто не упрекнет.

Это теряет смысл. Тебе тут целую поэму про оценку накатали уже.

Но ты тверд, как скала.

Поэму писать умеют все, а вот объективной критики я так и не увидел.

Хотя в принципе - я на это и не рассчитывал.

Адекватность на Топдеке - о чем это я вообще?

[NoName]

Смищно

 

Поэму писать умеют все, а вот объективной критики я так и не увидел.

Хотя в принципе - я на это и не рассчитывал.

Адекватность на Топдеке - о чем это я вообще?

Я вот написал сначало и про критику, и про объективность, и про адекватность.

А потом вспомнил, что борюсь с собой и все стер.

Как скажешь. Надеюсь по твоим обзором будет играть, как можно больше человек.

[delphinloko]

Поэму писать умеют все, а вот объективной критики я так и не понял.

Хотя в принципе - я это и не планировал.

Писать адекватно на Топдеке - о чем это я вообще?

Так честнее будет...

[cptSarcazmo]

Я вот написал сначало и про критику, и про объективность, и про адекватность.

А потом вспомнил, что борюсь с собой и все стер.

Как скажешь. Надеюсь по твоим обзором будет играть, как можно больше человек.

Ну так безусловно проще написать вот так, чем поспорить объективно.

Мы две страницы загадили обсуждением того, какой я глупый, но ведь никто даже не попытался привести мне хоть один пример, в котором я реально не прав.

[NoName]

Ну так безусловно проще написать вот так, чем поспорить объективно.

Мы две страницы загадили обсуждением того, какой я глупый, но ведь никто даже не попытался привести мне хоть один пример, в котором я реально не прав.

facepalm

[cptSarcazmo]

facepalm

Именно об этом я и говорю

[PrEvil]

Да не был милл в этих сетах тиер1

Был таким же уделом энтузиастов

Расскажи это dampen thought, vedalken entrancer и drowner of secrets. Может еще что-то забыл.

Я ни разу не проигрывал миллу в лимитед, однозначно

А я ни разу не проигрывал милом на картах, которые я перечислил выше. Шах и мат!

[cptSarcazmo]

Расскажи это dampen thought, vedalken entrancer и drowner of secrets. Может еще что-то забыл.

А я ни разу не проигрывал милом на картах, которые я перечислил выше. Шах и мат!

Да не было в Камигаве и Лорвине нормального милла - я тогда много лимитеда играл, такое бы помнил.

М13 помню плохо, да и драфтов по нему было мало вроде бы.

Опять же, пытались люди собирать - не получалось у них.

[PrEvil]

Да не было в Камигаве и Лорвине нормального милла - я тогда много лимитеда играл, такое бы помнил.

Был. Я тогда много лимитеда играл и помню.

[Арсений]

Комментарий на случай, если автор не тролль.

 

Автор, ваши обзоры практически бесполезны.

 

Судя по анализу карт, логическим ошибкам, а также по комментариям в других темах, в игре вы понимаете очень мало. Да и сами говорите, что стаж игры небольшой. Иначе бы знали, как минимум, что архетип милл был в разное время весьма успешным как в лимитед, так и в констрактед форматах.

 

Вы зря потратили время на эти обзоры. Лучше бы посмотрели видео с турниров или почитали статьи сильных игроков.

 

Зачем вообще нужно было их писать? Неужели в надежде на то, что из них кто-то почерпнет пользу? Или просто для постоянного мелькания онлайн и захламления форума?

 

Публично анализировать игру следует не "играющим на определенном уровне" (иначе говоря, фигово), а как раз про-игрокам. Иногда они и делают такие анализы. А иногда нет. Но это не значит, что пустое место нужно срочно заполнить некачественной и слабой писаниной.

 

Я сверху написал, что обзоры практически бесполезны. Почему практически? Потому что единственная польза - это адекватные комментарии очень сильных игроков типа Привалова и Шашова, которые показывают ваши бесконечные ошибки. И вся надежда на то, что посетители будут пролистывать ваши посты, и сразу переходить к комментариям по существу.

 

И глупо продолжать требовать конкретные аргументы вашей неправоты. Это и так постоянно делают. Но с тем же успехом можно пытаться доказать что-то фонарному столбу. Вы игнорите эти аргументы, отвечаете на них в духе "мне так не кажется", "в мой интервал игры в магию такого не замечено" итд. Поэтому мне не хочется перерывать архивы в поисках успешных милл-колод (которыми я и сам играл), только чтобы убедить фонарный столб.

 

Ну и полный финиш - писать про какие-то аксиомы в Магии. Цви и Финкелю можно писать про аксиомы. Они в эту игру успели поиграть.

Изменено 21 апреля 2017 пользователем Арсений

[NoName]

Был. Я тогда много лимитеда играл и помню.

Саша, хватит его ребячить)

Я конечно понимаю, что работа сама себя не развлечет, но он же совсем поедет от своих же аргументов.

[Арсений]

Да не было в Камигаве и Лорвине нормального милла - я тогда много лимитеда играл, такое бы помнил.

М13 помню плохо, да и драфтов по нему было мало вроде бы.

Опять же, пытались люди собирать - не получалось у них.

 

Комментарий на случай, если автор тролль.

 

А вот здесь вы спалились. Слишком уж очевидная ересь. Либо врете, что играли много в лимитед, либо играли на кухне, где про dampen thought и drowner of secrets не слышали. Либо базовый форумный тролль.

Изменено 21 апреля 2017 пользователем Арсений

[GrBob]

Да не было в Камигаве и Лорвине нормального милла - я тогда много лимитеда играл, такое бы помнил.

М13 помню плохо, да и драфтов по нему было мало вроде бы.

Опять же, пытались люди собирать - не получалось у них.

Милл на Drowner of Secrets собирался довольно регулярно. И в последний раз, когда флешбекали Лорвин в МТГО, я его успел один раз сыграть. Легкие 3-0 именно такой колодой. Возможно из-за того, что все про неё забыли или считали, что "в Лорвине не было нормального милла".

[cptSarcazmo]

Да и сами говорите, что стаж игры небольшой. Иначе бы знали, как минимум, что архетип милл был в разное время весьма успешным как в лимитед, так и в констрактед форматах.

Я играю в магию с 2004 года турнирно, с 2010-го до 2016 года был перерыв, теперь играю снова.

Мне непонятно, где Вы вычитали, что у меня небольшой стаж игры.

 

Архетип милла на моей памяти НИКОГДА не был УСПЕШНЫМ, ни в лимитед, ни в констрактед (если не считать миллом Уламога и Джейса)

Над миллом - сколько себя помню - всегда смеялись и считали его этакой мечтой новичка.

Можно ли увидеть хоть какие-то пруфы, что милл был "весьма успешным"?

И да, если это случилось в промежутке между 2010 и 2016 годами, то я готов частично признать свою неправоту, но никак не в остальное время

 

Вы зря потратили время на эти обзоры.

Я сам читал спойлер и писал небольшие заметки для себя.

Потом немного отредактировал и кинул сюда.

 

Лучше бы посмотрели видео с турниров или почитали статьи сильных игроков.

Не думаю, что это эффективно - я вполне умею читать надписи на карточках.

 

Публично анализировать игру следует не "играющим на определенном уровне" (иначе говоря, фигово), а как раз про-игрокам. Иногда они и делают такие анализы. А иногда нет. Но это не значит, что пустое место нужно срочно заполнить некачественной и слабой писаниной.

Аргументов на тему того, что писанина моя слабая, я так и не увидел.

 

Я сверху написал, что обзоры практически бесполезны. Почему практически? Потому что единственная польза - это адекватные комментарии очень сильных игроков типа Привалова и Шашова, которые показывают ваши бесконечные ошибки. И вся надежда на то, что посетители будут пролистывать ваши посты, и сразу переходить к комментариям по существу.

То что мне указали на лишнюю мумию или на то, что скорпион не так силен - это БЕСКОНЕЧНЫЕ ошибки? Вы серьезно?

 

Ну и полный финиш - писать про какие-то аксиомы в Магии. Цви и Финкелю можно писать про аксиомы. Они в эту игру успели поиграть.

Именно поэтому сотни игроков и не добиваются ничего никогда - потому что боготворят каких-то прошников, не пытаясь ничего делать самостоятельно. Я исключительно против этого.

[GrBob]

Всего по Тройному лорвину было 4 ГП. В трех из них в топе были колоды с Drowner of Secrets:

Grand Prix Bangkok 2007 выиграл Masahiko Morita (в колоде есть Drowner of Secrets)

Grand Prix Kitakyūshū 2007 милл с двумя Drowner of Secrets в топе собрал Kazuya Hirabayashi. Хоть и проиграл в четвертьфинале, но вышел в топ с первого места, т.е. вроде лимитед играть должен уметь, не новичок, который ведется на милл.

Grand Prix Daytona Beach 2007. И тут тоже в топ-8 есть колода с Drowner of Secrets у Kyle Miller.

 

Сложно списать это на то, что это просто мерфолк каунт накручивали и клали 1/3 мерфолка просто потому, что это мерфолк. Полагаю, что все же план на милл был у этих игроков.

 

Для сравнения, сколько колод в топах с трех ГП по тройному Каладешу содержали Dramatic Reversal? Правильно, ровно ноль.

[cptSarcazmo]

Всего по Тройному лорвину было 4 ГП. В трех из них в топе были колоды с Drowner of Secrets:

Grand Prix Bangkok 2007 выиграл Masahiko Morita (в колоде есть Drowner of Secrets)

Grand Prix Kitakyūshū 2007 милл с двумя Drowner of Secrets в топе собрал Kazuya Hirabayashi. Хоть и проиграл в четвертьфинале, но вышел в топ с первого места, т.е. вроде лимитед играть должен уметь, не новичок, который ведется на милл.

Grand Prix Daytona Beach 2007. И тут тоже в топ-8 есть колода с Drowner of Secrets у Kyle Miller.

 

Сложно списать это на то, что это просто мерфолк каунт накручивали и клали 1/3 мерфолка просто потому, что это мерфолк. Полагаю, что все же план на милл был у этих игроков.

Вот это уже более интересная статистика, спасибо.

Навскидку из всех милл карт мерфолк и правда выглядит наиболее перспективным, хотя насколько я помню, там правда были карточки, ради которых можно было накручивать мерфолк-каунт

[ReplicaNT]

Я потратил 20 минут своего времени и гугла на это. Хорошо искать, когда знаешь, что искать.

 

Grand Prix Hasselt, 2006(!). Ravnica Sealed/Draft.

Top8, JULIEN GORON, проиграл в финале.

 

UB Mill + Creature

3 Drift of Phantasms

1 Snapping Drake

1 Tattered Drake

2 Tidewater Minion

2 Vedalken Dismisser

3 Vedalken Entrancer

1 Stinkweed Imp

Sorcery

1 Psychic Drain

Instant

3 Induce Paranoia

1 Peel from Reality

1 Darkblast

1 Disembowel

Enchantment

1 Flight of Fancy

1 Stasis Cell

1 Clinging Darkness

Land

10 Island

7 Swamp

 

Смиллил оппонентов до смерти в топ8 и топ4. Наверное, ему забыли сказать, что милл не может.

 

Grand Prix Nottingham, 2005. Ravnica Sealed/Booster Draft

top8, Ricard Tudori

 

UBg Mill + Creature

1 Belltower Sphinx

2 Drift of Phantasms

1 Hunted Phantasm

1 Snapping Drake

2 Tidewater Minion

1 Vedalken Dismisser

3 Vedalken Entrancer

1 Bramble Elemental

2 Greater Mossdog

1 Lurking Informant

Sorcery

1 Recollect

1 Glimpse the Unthinkable

1 Psychic Drain

Instant

1 Induce Paranoia

Artifact

1 Bottled Cloister

Enchantment

1 Dream Leash

1 Flight of Fancy

1 Stasis Cell

Land

4 Forest

10 Island

4 Swamp

 

Проиграл флуду сразу в топ8.

 

По обоим линкам есть коверадж, можно почитать, как играли колоды

[Mik]

Да не было в Камигаве и Лорвине нормального милла - я тогда много лимитеда играл, такое бы помнил.

 

 

Это неправда. Трайбал мерфолков играл через милл в лорвине, это все должны помнить. Тапальщики, ребята которые делают -х/-0, милл, трайбовые спеллы. Спокойно укатывали.

 

из относительно нового:

Дракончик поднимал тему димир-дек в последней равнике, там тоже милл вполне собирался.

[ReplicaNT]

Я кстати хз, как вы играли до 2010, но в Равнике у димиров куча карт же на "смиль библиотеку", в том числе в слоте коммонов. Один Vedalken Entrancer чего стоит, плюс Induce Paranoia. В лорвине сейдж все же анкоммон, и его можно не открыть, но в драфте по Равнике хотя бы один человек да садился в милл.

 

UPD: Занятный спор, похоже на извечное "наука против веры". "Не было милла, я сказал!" (с)

Изменено 21 апреля 2017 пользователем ReplicaNT

[lui]

Вот это уже более интересная статистика, спасибо.

Навскидку из всех милл карт мерфолк и правда выглядит наиболее перспективным, хотя насколько я помню, там правда были карточки, ради которых можно было накручивать мерфолк-каунт

Слышь, ты чо угараешь тут над всеми?

Объясню на понятном тебе языке статистики! Сперва тебе минуса ставили, чтоб ты анализировал свою же белеберду. Теперь же ты просек фишку и решил собирать минуса просто для коллекции. Я отказываюсь верить, что ты тролль, ты просто "очередной". Ты, элвентитс, спарки, бехинд и так далее, создаете контент, который вредит этой игре и коммюнити.

Опять таки взываю к модераторам, почему когда сотни участников форума обоснованно, аргументированно показывают, что сарказмо явный неотпырь, вы кладете железобетонный на это? Вами вроде всегда движет идея создать максимально полезный ресур для игроков в маджики. Или я не прав?