Заказал - плати

[Emifioli]

Всем привет.

На днях столкнулся с интересной ситуацией, и так как опыта торговли у меня не много, хотелось бы узнать мнение более опытных людей.

Заранее извиняюсь за орфографию и унылые рассуждения.

 

Есть в правилах такой пункт:

6.2. Если по каким либо причинам вы хотите оставить негативный отзыв о пользователе (длительное аккумулирование заказа с последующим отказом, постоянное изменение условий сделки, и пр.), вы можете оставить негативный отзыв независимо от того, совершается ли обмен по почте или внутри одного города. Данное правило работает только в том случае, если сумма сделки превышает 500р.

 

Оно в принципе означает что негативный отзыв о вас могут оставить просто потому что потому. Будет ли он отображен у вас в профиле зависит от того оспариваете ли вы это через арбитра.

Тут наступает интересный момент.

Например одна из сторон заявляет что было длительное аккумулирование заказа с последующим отказом, длительное аккумулирование это сколько? час? день? неделя?

Если я оплатил заказ и его готовят к отправке можно ли отказаться и попросить возврат? С моей точки зрения это уже довольно пограничная ситуация и тут надо изучать причины отказа и какие муки рытья в пайле пережил продавец (хотя может это я все выдумываю, и на деле решается все просто).

Конечно в магазине вы сделаете возврат без каких либо проблем, но у нас торговля происходит между обычными людьми и отношения хотелось бы человеческого.

 

До сих пор я считал что пока условия получения заказа и его состав не согласованы сторонами - можно легко отказываться. Но, возможно это не совсем так?

 

Сама история:

Визарда недавно объявили о националах, а значит пора выбираться из берлоги и готовиться.

На повестке дня стандарт и драфт, значит нужно собирать деку и тренироваться, благо с выходом револта потихоньку стал собирать увр сахили.

Нетдекнул, понял в деку на 4с кота есть 2/3 карт. Осталось подождать выхода нового сета, банов.

Наступает долгожданный понедельник.

No changes

Отлично

Написал человеку в среду 26.04 (около 16 часов) что хочу купить 8 карт (~ полторы тысячи)

П - продавец, Я - я.

 

16ч00м П: Могу отдать сегодня в Единороге после 19:00

16ч55м Я: Сегодня не могу, как насчет пт? а еще лучше в сб в роге, я как раз на БЛП собираюсь

22ч15м П: 1 карты нет, могу в пт 18:45

 

Увидев вечернее сообщение задумался, удобно ли мне это будет.

В раздумьях лег спать. С утра приехал на работу и тут мне пишут что кота побанили.

 

Пишу продавцу:

10ч50м Я: В связи с некими событиями заказ стал не актуальным.

13ч02м П: Отзыв тогда оставлю отрицательный, чтобы все знали о том, что покупатель ненадежен.

 

Тут я конечно сильно удивился, но не так как от бана спустя несколько дней после анонсов.

13ч50м Я: Оставляй отзыв, будем разбираться.

14ч05м П: ** тебя отмазал. Больше так не делай.

 

Я не прав и надо было завершить сделку?

Может дело в причине отказа?

На каком этапе можно отказаться от заказа, при каких условиях?

 

Спасибо что прочитали.

[NortUS]

Сам сталкивался с подобным.

Мнение ТА (на основании личного опыта):

- продавец подтверждает сделку когда предоставляет реквизиты оплаты

- покупатель подтверждает сделку словами "готов платить, давай карту"

 

В данной ситуации у покупателя отзыв на тройку "отменил согласованную сделку"

 

Понятно, что здесь "корнер-кейс", но мне очень не нравятся диалоги

- куплю карту

- хорошо

- так, давай я еще братюням вот эти три возьму

- хорошо

- нет, вот эту не надо, а эти две заверни

- хорошо

- вот смотри - ты эти 20 карт пока не продавай, я подумаю

- сколько?

- ну пару недель

- нет, на пару дней могу зарезервировать

- ты что такой резкий, ладно вечером напишу

...

- не их не надо, давай куда платить

- номер карты ******

- хорошо, оплачу через неделю, раньше не могу

Изменено 28 апреля 2017 пользователем NortUS

[stingeraa]

Ну старсити например делает полный рефанд заказа не только по банам, но и по сопутствующим (типа как инвокейшены контрбаланса были рефанднуты), но это вопрос репутации.

Мне например никогда не было западло скинуть заказ по любым причинам (да даже "не хочу больше" - тоже причина), но тут на усмотрение.

Но вообще в таких ситуациях на этой площадке принято привлекать торговых арбитров в ваш тред переписки для разрешения конфликта.

[Aspen]

Внутрегородская темка: с утра договорились - вечером встретились. Все остальные догворенности в топку. Пока не произошел обмен из рук в руки, кто кому чего обещал и по какой цене, треды в пользу бедных.

 

mod: Хорошо быть тобой.

[Woot]

Ты в праве отказаться от сделки. Все же кусочки крашенного картона предполагают некие риски, при их реализации на вторичном рынке И никто не вправе упрекнуть тебя, что ты не захотел отдать реальные деньги в обесценившийся товар. С другой стороны, ты бы мог УЖЕ предоплатить заказ за день до банов и тогда ты бы не вправе был потребовать деньги назад. Товар-то по сути уже твоя собственность. Тут уже была бы удача продавца, вовремя "слить обесценки".

[stingeraa]

мне очень не нравятся диалоги

- куплю карту

- хорошо

- так, давай я еще братюням вот эти три возьму

- хорошо

- нет, вот эту не надо, а эти две заверни

- хорошо

- вот смотри - ты эти 20 карт пока не продавай, я подумаю

- сколько?

- ну пару недель

- нет, на пару дней могу зарезервировать

- ты что такой резкий, ладно вечером напишу

...

- не их не надо, давай куда платить

- номер карты ******

- хорошо, оплачу через неделю, раньше не могу

 

Тут вообще другая ситуация, покупатель сразу четко обозначил нужные карты, продавец прочекал и сказал, что одной карты нет.

Не было яйцетяга по поводу хочу-не хочу. Было нормальное согласование по времени встречи. А потом аддендум грохнул, что есть форс-мажор в этой ситуации.

[NortUS]

Я потому и сказал, что ситуация пограничная и не однозначная.

[stingeraa]

Я потому и сказал, что ситуация пограничная и не однозначная.

На мой взгляд эта ситуация исчерпывается понятием форс-мажор. Не пограничная в серой зоне правил, а конкретные такие обстоятельства непреодолимой силы.

И решается в рабочем порядке торговыми арбитрами.

[Ai.]

- продавец подтверждает сделку когда предоставляет реквизиты оплаты

- покупатель подтверждает сделку словами "готов платить, давай карту"

Всегда при трейдах на эти «маркеры» ориентировался. По-моему, они вполне адекватные и понятные.

 

Дальше мое имхо.

 

На практике получается так, что у продавца в данном случае больше ответственности. Если он дал реквизиты, а потом отказался от сделки – это 100% негативный отзыв. Если же покупатель пишет, что готов платить, а потом отказывается по любой причине (в течение какого-то разумного времени, как правило несколько часов или день максимум), стоит просто на этим и закончить.

[RuS]

Мне кажется единственной суверенной причиной неотказа можно считать оплату. Все остальные причины настолько субъективны, что для одного стопудовая причина, для другой стороны вполне может быть бредом собачьим (сам сталкивался с таким и с той и с другой стороны, когда на подорожавшие карты после оплаты некоторые продавцы пытались стребовать доплату за подорожавшие карты и когда после оплаты пытались отказаться от покупки резко подешевевшего глаза). С одной стороны несанкционированный бан можно считать очевидной причиной для отказа, с другой стороны продавец мог успеть продать этот картон до бана, если бы не договорённость стрейдиться в пятницу. Ситуация на откуп участников.

[NortUS]

На мой взгляд эта ситуация исчерпывается понятием форс-мажор. Не пограничная в серой зоне правил, а конкретные такие обстоятельства непреодолимой силы.

И решается в рабочем порядке торговыми арбитрами.

Борис, а как такая ситуация - с другой стороны.

 

Я договорился продать при личной встрече в понедельник пачку синих халков за 1500р

в выходные прошел протур, халк выстрелил и подорожал в три раза

 

Мне в понедельник отдавать их за половину текущей стоимости?

Варианты если

* деньги мне отдадут при встрече

* деньги мне в пятницу закинули на карту

[stingeraa]

Борис, а как такая ситуация - с другой стороны.

 

Я договорился продать при личной встрече в понедельник пачку синих халков за 1500р

в выходные прошел протур, халк выстрелил и подорожал в три раза

 

Мне в понедельник отдавать их за половину текущей стоимости?

Варианты если

* деньги мне отдадут при встрече

* деньги мне в пятницу закинули на карту

 

>ты знал, что в выхи протур

>договорился на потенциальную карту, принял риски.

 

Я бы в любом случае отдал (когда взлетели из последнего мерчант скроллы и мне написали пять человек с разницей в 15 минут, я отдал просто первому не глядя), пушо уже цена уже обговорена.

И еще раз, ПТ это не форс-мажор, это прогнозируемый, в первую очередь, фактор. Ты не можешь спрогнозиовать вожжу под хвостом у РнД, откуда и вся бомбежка.

[Кирдман]

На топдеке снова фиксируют прибыля

[ShadowJackJC]

Если прямо вот вообще до буквы, то договоренности о продаже не было.

А) договоренность о встрече не достигнута;

Б) заказ до конца не сформирован (одной карты нет - было вообще в последний момент сообщено).

 

С человеческой точки зрения трейдер тут тоже ничего не потерял, у него не бронировали карты на неделю, а потом отказывались.

Так что в данном конкретном случае лично я считаю, что покупатель был вправе отказаться.

Изменено 28 апреля 2017 пользователем ShadowJackJC

[maddy]

Варианты опросы какие-то сомнительные, не стал голосовать. А так я солидарен с покупателем, продавец пусть еще визардам негативный отзыв оставит, своими внеочередными банами сделки честным людям портят.

[TheFamilyMan]

На автомате голоснул за Единую Россию. Нечестно такие варианты в бюллетенях проставлять.

[ZvEroBoY]

Вы поступили так' как подсказала ваша совесть и воспитание' продавец - по своему' Компромисса не нашли' что бы не остаться недоудовлетворенными ' перешли в конфликт с разруливанием третьим лицом как вы хотели' в итоге все равно недовольны.Сделали себе список /не покупать . Вписали туда продавца и радуйтесь магии.

Тут для человека искал менял карты ' а он умер. Попрощался с человеком' позже карты куда то разошлись.

Тут же на форуме другой трейдер о картах договорился с человеком' а тот скоропостижно скончался. Трейдер деньги выбивал полгода из родственников и таки выбил- 2000р. И у него даже есть свой круг почитателей.

Правильного решения не будет - есть степень удовлетворености сторон

Изменено 28 апреля 2017 пользователем ZvEroBoY

[BeTeP]

Я понимаю, что очень хочется по понятиям и вот это "чтобы комьюнити понимало и не осуждало". Но давайте немного формализма введем и НАВСЕГДА закроем подобные споры. Сделать это легко: достаточно внимательно почитать ст. 451 ГК РФ, которая очень подходит под случай описанный топикстартером.

 

Для лентяев я все же приведу ее полный текст:

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:

1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;

2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;

3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

4) из обычаев или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

 

3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.

4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.

 

А относительно общих вопросов заключения договора настоятельно рекомендую почитать уже главу 28 ГК РФ. А то все торгуют, обсуждают, но никто не знает элементарных основ. Трейдеры блин.

[stingeraa]

Я понимаю, что очень хочется по понятиям и вот это "чтобы комьюнити понимало и не осуждало". Но давайте немного формализма введем и НАВСЕГДА закроем подобные споры. Сделать это легко: достаточно внимательно почитать ст. 451 ГК РФ, которая очень подходит под случай описанный топикстартером.

 

Для лентяев я все же приведу ее полный текст:

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:

1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;

2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;

3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

4) из обычаев или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

 

3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.

4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.

 

А относительно общих вопросов заключения договора настоятельно рекомендую почитать уже главу 28 ГК РФ. А то все торгуют, обсуждают, но никто не знает элементарных основ. Трейдеры блин.

 

Это все безусловно и абсолютно точно, в случае, если заключен и оформлен договор.

Алсо, у тебя что, новое пальто? Модное)

[mtgshnik]

Да какие ссылки на законы, ты чего, тут же два частных лица договариваются, а не магазин какой-то там.

 

mod: Если честно, насколько я вижу, это подпадает под ст. 159 ГК РФ. Законы описывают вообще все, что мы делаем, а не только юрлица)

[BeTeP]

Это все безусловно и абсолютно точно, в случае, если заключен и оформлен договор.

Алсо, у тебя что, новое пальто? Модное)

 

Мда, вот именно поэтому я и писал - внимательно читаем главу 28 ГК РФ. Там все сказано относительно того когда договор считается заключенным. Ладно, лень, понимаю. Тогда хотя бы ст. 433 читаем:

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

 

И нет, наш случай не из второго пункта. Это я предворяя вопросы подобного толка поясняю.

 

Что за пальто? Ничего не понял, сорян.

[maddy]

Мда, вот именно поэтому я и писал - внимательно читаем главу 28 ГК РФ. Там все сказано относительно того когда договор считается заключенным. Ладно, лень, понимаю. Тогда хотя бы ст. 433 читаем:

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

 

И нет, наш случай не из второго пункта. Это я предворяя вопросы подобного толка поясняю.

 

Что за пальто? Ничего не понял, сорян.

 

Наш случай вообще не из ГК РФ. Может быть топикстартеру следовало не на топдеке тему создавать, а сразу в Европейский суд по правам человека обращаться?

 

mod:Чой-то не из ГК? Очень даже из ГК.

[stingeraa]

Мда, вот именно поэтому я и писал - внимательно читаем главу 28 ГК РФ. Там все сказано относительно того когда договор считается заключенным. Ладно, лень, понимаю. Тогда хотя бы ст. 433 читаем:

1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.

2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

3. Договор, подлежащий государственной регистрации, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом.

 

И нет, наш случай не из второго пункта. Это я предворяя вопросы подобного толка поясняю.

 

Что за пальто? Ничего не понял, сорян.

Ну ты говоришь об обязательственном праве, оферте, договорах, документах, а тут устная сделка или сделка в простой письменной форме, немножко другое оформление, см. ст 159, 161

[BeTeP]

Ну ты говоришь об обязательственном праве, оферте, договорах, документах, а тут устная сделка или сделка в простой письменной форме, немножко другое оформление, см. ст 159, 161

 

Ты можешь со мной спорить, ок. Тебе виднее, ведь я не получал специальное образование в течении 9 лет и у меня нет судебной практики за плечами с 2004г.

Мда, вот поэтому то я очень редко беру на обслуживание физические лица. Все же всегда лучше могут читать и понимать ГК, чем человек потративший на это львиную долю своей жизни.

 

Я лучше на этом аккорде самоудалюсь из топика. Давайте дальше по понятиям разуруливать. Пусть ГК отдохнет.

 

mod: Извини(

Изменено 28 апреля 2017 пользователем BeTeP

[ArhGnom]

Пятничка, родимая....

Мне кажется что в этом случае прав все таки покупатель. Перевел бы деньги раньше - тогда может все по другому бы повернулось.