Банлист 1 сентября

[smirnov]

ждать можно чего угодно. уж больно многие не верили что в винтаже порестриктят пондер и т.п.

[Antichrist]

Да-да-да, ордер банить не надо, карта крутая.

А по поводу топа у вас параноя, карта абсолютно адекватная, не понимаю негатива в её сторону. Ну да, комбится с фечками. Баланс банить надо, а не топ. Забанив топ, баланс получает автолуз. Тем не менее, заинтриговали, будем ждать 1-ого.

бтв, Макс, в пятницу играешь?

[Antichrist]

Скоблов, а какие такие карты забанили из-за стоимости? Я не в курсе просто.

[ultra]

Топ не забанят естессно. Если бы хотели что-то забанить типа хумилити уже бы давно забанили.

 

2Лавров - например мана дрейн.

[dmitry medvedev]

мне ордер не нравится не потому, что им играет и выигрывает Максим Волков, а тем, что не соответствует твоей же философии "На все есть ответ". не все деки могут его пофорсить, убить тендрилсом на 2 хода раньше или достать свою собственную гидру. остальные вынуждены либо сайдить совсем уж специфические карты, либо проигрывать, тк множество писечек в деке с гидрой обычно не дают отстрелять всех существ до ордера или порейсить, когда гидра уже на столе. к тому же ордер требует минимума синергии с остальной частью деки, что позволяет класть его в любую зеленую колоду и приносить время от времени совершенно рандомные победы. если быть точнее, то нечестной я считаю гидру: архангел или примус с ордера ни разу не читерские. но существ 10/10 из типа 2 визарды не банят в любом случае.

а топ нечестный не из-за баланса, а сам по себе. в колоде с фечками, пондерами, штормами, циклингом, тюторами и прочими манипуляциями с декой он не только практически превращается в вампирик тютор каждый ход, но и дает невероятные возможности для столлинга.

Изменено 27 августа 2009 пользователем dmitry medvedev

[Intro]

Ну тут я не согласен. Пушка ухает на 1-2 ход, тошнится тоже на 2-3 ход. Нет форсы, или спец. карты в сайде, то поел. Ихорид может перевести на 2-3 ход. нет криптов в сайде, поел.

 

НА гидру есть периши, хибернейшнеы, рунные хало.

 

Ну поверь, забанять ордер, есть плуг. Будет плуг-витнесс-плуг-витнесс.

 

лавров, в пятницу собираюсь

[Aеther]

Я б забанил топ и разбанил майнд твист.

[Sphynxx]

Забанены в большей степени из-за стоимости, нежели из-за оверпаверанутости (имхо):

Mishra's Workshop

Mana Drain

Bazaar of Baghdad

Illusionary Mask

[Intro]

думаю Mishra's Workshop частично из-за Mishra's Workshop-тринисфера на первый ход

[LasVegas]

Что-что а базар сломан напополам, дредж крутится как хз что, турн 1 килл.

[Sphynxx]

Проще Тринисферу забанить (как в Винтаже и сделали)

 

P.S. я в курсе, что в Винтаже рестриктят, а не банят. так просто проще, и язык не ломается

[Shursh]

Что-что а базар сломан напополам, дредж крутится как хз что, турн 1 килл.

вот кстати с базаром дредж наоборот чуть медленнее становится, но безусловно надежнее

[dmitry medvedev]

Ну тут я не согласен. Пушка ухает на 1-2 ход, тошнится тоже на 2-3 ход. Нет форсы, или спец. карты в сайде, то поел. Ихорид может перевести на 2-3 ход. нет криптов в сайде, поел

вся фигня в том, что пушка, ант и ихорид специально для таких побед и собраны. там каждая карта направлена на реализацию комбы, а ордер кладется в практически любую зеленую колоду, которая и без ордера совсем не плоха. он не имеет ничего общего с классическим планом победы этих дек, просто добавляет дополнительный рандомный винкондишн, против которого надо точиться иначе, чем от всей остальной колоды. все эти рунед хало очень часто будут просто мертвыми картами в то время, как нас будут переезжать кучкой эльфов, гойфов итд. периш/врас неплохи в любом случае, но ими может играть не каждая колода. и даже если ими играть, то все будет превращаться в кто кого перетопдекает, тк на каждый новый ордер нужен будет новый врас-эффект. не говорю уже о том, что у традиционных комбодек есть проблемы с куда большим количеством карт: чант, канонист, пиллар, контербаланс, чалис, тринисфера, курскетчер, аннул итд. ордеру же на все это как-то совершенно положить.

 

про воркшоп, базар и дрейн фигню какую-то написали, мне кажется. все эти карты в количестве 4 штук являются главным движком сломанных пополам винтажных дек. они и определяют пауэрлевел винтажа наравне с моксами, тинкером и волей явгмота. разрешать такие карты в легаси никак нельзя даже если выпустят очередную коробку и эти карты внезапно станут стоить по 500 рублей.

Изменено 28 августа 2009 пользователем Nix

[Tinefol]

Именно вот по тем причинам, которые описал Дима постом выше, Natural Order мне напоминает аццкую комбу "Tinker + Darksteel Colossus/ Inkwell Leviathan" в винтажных колодах. Типа закинули во что угодно, подняли - рандомно выиграли, не подняли - ну и черт с ним, т.к. колода без этого одного тинкера (ну а тут 3-4 ордеров) действует автономно и независимо вполне. Natural Order это, конечно, далеко не Tinker, но играют его примерно из тех же соображений.

[Grimstalker]

Tinefol в чем-то прав про аналогию с тинкером. Ордер и раньше лежал в легаси колодах ( Тринити вроде дека называлась ) НО...не было таких адовых существ как Прародитель да или хотя бы Empyrial Archangel поставив которого с ордера можно вытянуть партию против ряда колод...Эта ситуация похожа на бан\ан-бан\ снова бан Flash когда стали играть протеиновым халком ( Protean Hulk ) и учениками убежища

Ведь при комбе ордер-прародитель очень много колод просто собирают карты и не делаю ничего даже после сайда, так что если банят Ордер это будет вполне логично

Банить Топ в легаси - будет означать офигенное ослабление формата. Я буду очень зол если это произойдет...><

[Horobi]

Я щитаю, надо забанить легаси.

[Grimstalker]

Я cчитаю надо забанить хороби. Он какой-то оверпауред...

[Ario]

Я щитаю, надо забанить легаси.

[off]

Круто, Богдан умеет управлять людьми

[Grimstalker]

[off]

Круто, Богдан умеет управлять людьми

 

только не надо опять разводить срач про скиллоинтенсивность форматов и доминирование одних игроков над другими, это старо уже. И низко

[amarto]

только не надо опять разводить срач про скиллоинтенсивность форматов и доминирование одних игроков над другими, это старо уже. И низко

Не парься, чувак. Это локальный мем твиттер-сообщества. Богдан действительно умеет управлять людьми.

[Ario]

только не надо опять разводить срач про скиллоинтенсивность форматов и доминирование одних игроков над другими, это старо уже. И низко

О_о

Не знаю, что здесь было, но я к этому не причастен. Я про уже пятое сообщение из http://twitter.com/ZXSphynxx

Изменено 27 августа 2009 пользователем Ario

[Ahiru]

Очень надеюсь, что топ не забанят

[Requiem]

Из всего что перечислил Маокс здоровью формата не повредят только Энтомб и Ленд Такс, все остальные карты слишком высокого пауэр-левела. Из того, что легально сейчас, банить точно ничего не нужно (хотя первый кандидат - это топ, тут согласен с большинством), а из действующего банлиста формату ничем не повредят упомянутые Энтомб и Такс, Earthcraft (по уровню такая же комба как пейнтер+гриндстоун), Illusionary Mask.

[MaoX]

Могу кое-как согласится с тем что пауэр левел Блек Вайза, Дрим Холлзов, Грим Монолита, Голин Рекрутера сильно выше чем большинства "честных" легаси карт, но вот насчет Франтик Серча и Майн Твиста... чем эти то карты круты?

[LasVegas]

Ну поэрратить майнд твист: spent only black mana this way, тогда честным будет.