Kroggg Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 (изменено) Как большой любитель модерновых контролей, внимательно слежу за тенденциями в данной области. Ну и сам по мере сил пытаюсь изобрести что-то своё. Недавно, размышляя о нелёгкой судьбе контролей в отсутствие нормальных кантрипов, я обратил внимание на такую карту как Glittering Wish. Сорцери за две маны, идеально кладущееся в любой современный UW-контроль в слот Spreading Seas или Wall of Omens. Нужно лишь поправить мана-базу и переделать сайд. Понимая, что вряд ли я один такой умный в мире, я решил поискать готовые решения на тему, но кроме одной деки 2015-го года ничего не нашёл. Отталкиваясь от последнего успешного листа с голдфиша в плане основы, я, внеся некоторые изменения уже от себя лично, родил следующий лист: Land (25) 4x Flooded Strand 3x Misty Rainforest 1x Windswept Heath 4x Celestial Colonnade 2x Breeding Pool 2x Hallowed Fountain 1x Temple Garden 1x Glacial Fortress 1x Forest 3x Island 1x Plains 2x Ghost Quarter Creature (5) 2x Snapcaster Mage 3x Sylvan Caryatid Planeswalkers (5) 2x Gideon of the Trials 2x Jace, Architect of Thought 1x Gideon Jura Sorcery (10) 4x Serum Visions 4x Glittering Wish 2x Supreme Verdict Instant (12) 4x Path to Exile 2x Logic Knot 1x Mana Leak 1x Negate 1x Think Twice 2x Cryptic Command 1x Sphinx's Revelation Enchantments (2) 2x Detention Sphere Artifacts (1) 1x Engineered Explosives Sideboard (15) 1x Sigarda, Host of Herons 1x Detention Sphere 1x Meddling Mage 1x Wheel of Sun and Moon 1x Fracturing Gust 1x Render Silent 1x Gaddock Teeg 1x Heroes' Reunion 1x Supreme Verdict 1x Sphinx's Revelation 1x Sundering Growth 1x Bant Charm 1x Geist of Saint Traft 2x Stony Silence Лист не тестился, и собран буквально на коленке. Если у кого есть идеи, замечания или разгромная критика - велкам Изменено 12 июля 2017 пользователем Kroggg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NoName Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 Увидел дорков и врасы в мейне - не стал даже смотреть дальше. Лирчик же играет бант мортирой с вишами. Чем тебя не устраивает такой контроль? 1 2 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kroggg Опубликовано: 12 июля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 (изменено) Увидел дорков и врасы в мейне - не стал даже смотреть дальше. А что не так с дорками и врасами? В большинстве случаев размен всё равно будет в нашу пользу, зато сыграть на третий виш под контрой или тот же врас выглядит заманчивой опцией. В принципе, если это так критично, дорки запросто заменяются на две Wall of Omens и 26-ю землю, как в обычных UW-контролях. По основной идее замечания есть? Изменено 12 июля 2017 пользователем Kroggg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
NoName Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 А что не так с дорками и врасами? В большинстве случаев размен всё равно будет в нашу пользу, зато сыграть на третий виш под контрой или тот же врас выглядит заманчивой опцией. В принципе, если это так критично, дорки запросто заменяются на две Wall of Omens и 26-ю землю, как в обычных UW-контролях. По основной идее замечания есть? А основная идея это базовый УВ контроль со странным количеством хороших и плохих карт Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kroggg Опубликовано: 12 июля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 (изменено) А основная идея это базовый УВ контроль со странным количеством хороших и плохих карт Основная идея это базовый UW-контроль, где вместо карточки со Spreading Seas и кусания локтей по Preordain и Ponder мы играем виш, и тянем с него то, что надо именно сейчас. Количество карт в нём отличается от стандартного МТГОшного лишь добавленной в мейн инженеркой вместо третьего вердикта и дополнительным Logic Knot вместо Mana Leak (кол-во фечек позволяет). Ещё один Negate перевёл в мейн из сайда, т.к. сайд не резиновый и почти полностью занят опциями под виш. Изменено 12 июля 2017 пользователем Kroggg Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 Я бы предложил оставить мейном все максимально гибкие ответы, а Вишам копать винконы или специфические ответы/КА енжайны. Благо, карты на это всё есть. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
GerrBobr Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 скорее вопрос в выборе дорков - где иерархи?такой выбор волкеров чем обусловлен? в манабазе гласиал фортресс??? 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
РАЗРУШИТЕЛЬ Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 скорее вопрос в выборе дорков - где иерархи?такой выбор волкеров чем обусловлен? в манабазе гласиал фортресс??? Ну волкеры и фортресс - это из стандартного ув контроля. Вай нот? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ръгаэлло Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 (изменено) Вы вот про фортрессы спрашиваете (с часмами наверное попутали), а мне интересно зачем гадок в сайде Изменено 12 июля 2017 пользователем Ръгаэлло Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
32Grams Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 Вы вот про фортрессы спрашиваете (с часмами наверное попутали), а мне интересно зачем гадок в сайде Например с тошнилкой отличная опция Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 Идея в чем? Сделать прикольный бант контроль с вишом? Или сделать деку лучше чем ув? Если первое, то нечего комментировать:( если второе, то это пока ухудшение стабильного тапаут листа, а не "добавление гибкости". Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taris Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 А что не так с дорками и врасами? В большинстве случаев размен всё равно будет в нашу пользу, зато сыграть на третий виш под контрой или тот же врас выглядит заманчивой опцией. В принципе, если это так критично, дорки запросто заменяются на две Wall of Omens и 26-ю землю, как в обычных UW-контролях. По основной идее замечания есть? Если очень хочется дорков за 2 и врасы на третий - есть же 1) сигнеты; 2) камни из старого мирродина. Ну и да: farseek. Из мелочей: Wall of omens - очень плохой дорк; даже если размен и в нашу пользу, 2 в X - это не то, что вообще может хотеться. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kroggg Опубликовано: 12 июля 2017 Автор Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 Например с тошнилкой отличная опция И с Гифт-штормом. Многие сейчас играют в мейне сразу и варренсами и грейпшотами - Meddling Mage может не справиться. Идея в чем? Сделать прикольный бант контроль с вишом? Или сделать деку лучше чем ув? Если первое, то нечего комментировать:( если второе, то это пока ухудшение стабильного тапаут листа, а не "добавление гибкости". А по мне так как раз гибкость и добавляется. Что делает обычный УВ-контроль получив Лилиану на второй-третий? Молится на топдек сферы и эмблему Гидеона. Или вот попарили на мерфолков, а вердикт не приходит... Виш решает все эти и многие другие проблемы, добавляет альтернативные способы победы, мощно хейтит ряд дек, требующих узких ответов, с первой игры. Чем мы за это платим? Приходится играть трёхцветкой, большая часть сайда занята опциями под виш, и мы не сможем попортить манабазу противнику. На мой взгляд не так уж и много. Конечно же и сайд и мейн следует править, но в целом я не вижу почему идея заменить моря вишами делает УВ-контроль хуже. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 12 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 12 июля 2017 (изменено) Гибкость не добавляется. Теперь ты потерял темп на первые 4 хода игры, что архиважно для деки, которая умеет доминировать 5+ ход практически в любом матче. Я бы понял зеленый ради разгна и каких-то опций, но их в этом цвете нет. Сам по себе виш крайне медленный, очень уязвим к контре, а в ранней игре и к дискарду в найденный спелл, не делает ничего в первые три хода (как я уже сказал) а в последующие ходы ты итак выиграешь, если ты дожил в настолько комфортных условиях, что можешь потратить ход на виш... УВ тапаут мета дека, ты пытаешься из нее сделать универсальный контроль. Это достаточно бесполезное занятие. Если ты хочешь абузить глиттеринг виш, то для этого надо делать специальную оболочку, возможно 4с гифты, возможно бант мидрендж или даже контроль но оболочка ув тапаута тут не работает. Это как в тень положить комплект криптиков, например. Хозяин-барин, само-собой, но все это уже попробовано десять раз разынми комьюнити. Хочешь листов - тебе на сальву в девелопинг компетитив. Там вагоны листов. И как ты правильно заметил, ни один из них ничего не смог. Ноу оффенс, просто делюсь опытом. Я тоже в свое время долго сходил с ума по вишу, толку от него никакого в модерне. Изменено 12 июля 2017 пользователем Nazar Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Taris Опубликовано: 13 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2017 И с Гифт-штормом. Многие сейчас играют в мейне сразу и варренсами и грейпшотами - Meddling Mage может не справиться. А как тиг справляется с грейпшотом? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 13 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2017 Назар, а дроу-гоу контроль в Бант цветах не получится? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
sunwardelishes Опубликовано: 13 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2017 Назар, а дроу-гоу контроль в Бант цветах не получится? А что от зеленого ты хочешь положить в дро гоу? Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ръгаэлло Опубликовано: 13 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2017 В последнее время я играл бант пластпоркерами. От зеленого клятвы и киора. Все апасное закрывается киорой и новым гидеоном, неопасное упирается в стену. Аллах бабах и кто-то ультанул. 1 Наверх Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Lear Опубликовано: 13 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2017 А что от зеленого ты хочешь положить в дро гоу? Бант чармы, Виши: Киора\Нисса, Сигарда и т.п. Виш опции. Идея та же, только исполнение другое, давая больше опций в ответах\угрозах. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nazar Опубликовано: 13 июля 2017 Поделиться Опубликовано: 13 июля 2017 Как показывает практика, выигрывать можно и сэндвичем. Но в сравнении с ув, любые попытки прикрутить к 4-4-4-4 деке гибкость, снижая консистентность - это просто неверное направление мысли, если задача побеждать. Если же все-таки мы говорим про фан и виш как самоцель - базара нет, идея прикольная. Есть куча прикольных опций. Я бы правда строил дечку еа угрозах через виш, с паком ответов в сайде. Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендованные сообщения