Претензия к визардам, аффилированность судей и прочее

[LifeIsNow]

Давайте по порядку.

 

1) Если у человека есть членство в DCI (т.е. есть номер DCI, по которому он регистрируется и участвует в турнирах), то он, при получении этого номера, обязался соблюдать правила и политики DCI. Если не верите, найдите свою членскую карточку и почитайте, что там на обороте написано.

 

2) Турнирные правила наделяют Главного судью широким спектром полномочий, в том числе, и принимать официальные решения такого рода.

 

3) Турнирные правила устанавливают ответственность игроков, в т.ч. за легальность колод и деклистов на констрактедном турнире.

 

Легальность колоды подразумевает, что карты в вашей колоде не мечены. Метки бывают разные, это бывает грязь или вмятины на протекторах, это могут быть протекторы разной длины или даже толщины (отдельные карты в двойных протекторах или краска от альтерации), это могут быть двухсторонние карты в полупрозрачных протекторах, это также может быть выгнутость карт, как в случае с фойлой.

 

Ни вотки, ни судьи, ни организаторы, ни ваши оппоненты не несут ответственность за состояние колоды, которую вы принесли с собой на турнир. Эта ответственность лежит на Вас.

 

Не так уж и сложно в домашних условиях понять выделяется карта из колоды или нет. Если Вам сложно, обращайтесь, объясним как это сделать.

 

Не так уж и сложно в домашних условиях выпрямить фойлу, особенно если до турнира есть время. Если Вам сложно, обращайтесь.

 

Кто бы ни распускал такие достоверные слухи, о которых написал в начале топик стартер, этот человек весьма далёк от соревновательной магии и её правил.

 

 

P.S. Даю мастер-классы по выгибанию фойлы. Бесплатно.

 

 

Супер. Спасибо.

Я против вогнутости и ответственности мага не особо спорю, можете смело перечитать все, что я написал.

У меня претензия конкретно к Визардам, что они продают продукт, который по НЕЗАВИСЯЩИМ от меня причинам может оказаться нелегальным. Варианты, типа Джейс забанен, не катят, так как тут они это опубликовали и я об этом знаю. А вот покупая бустер, ни я, ни визарды заранее не знают, все ли карты ОКАЖУТСЯ легальными.

Судьи в этой ситуации образовались лишь как люди, которые укажут мне на эту нелегальность и как первая инстанция, к которой я эту претензию к ВОТКАМ обращу. Они смело могут сослаться на правила. Тогда я попрошу от них официальный ответ, чтобы мне было с чем идти к Воткам. Также я обращусь к администрации, проводящей турнир (они-то уж точно к воткам имеют отношение), чтобы они либо вернули деньги, либо указали какие именно они оказали услуги.

 

Не считая дотошноси в этом вопросе, что в моей логике смущает?

Прошу, не пишите, что я получил DCI и подписался на что-то, судьи правы и прочее. Конечно любое их решение, как местного Божка, будет иметь основания. Если в итоге будут нарушены мои права как гражданина и я смогу это доказать, то вероятность положительного решения моего вопросы увеличится. И сколько угодно можно ссылаться на DCI. То, что мои права нарушил не судья я тоже осознаю. Но нужно понимать, что если мои права нарушили Визарды и воплотили это нарушение судьи, и, зная эту проблему, никак не попытались решить этот вопрос, то психологическая ответственность может лежать и на судьях.

[Levik]

...

У меня претензия конкретно к Визардам...

 

Вот это не по адресу на топдеке.

Edit: в разделе с вопросами по правилам на топдеке*

Изменено 9 сентября 2017 пользователем Levik

[LifeIsNow]

Если ты при этом не будешь никак давать денег за эти билеты, то не будет.

 

 

Машина не соответствует нормам передвижения по Москве. Катайся по карьерам, никто тебе не помешает. А если хочешь в Москву заезжать, будь добр соблюдать нормы.

 

Магическими терминами: есть турнирные правила Магии. Хочешь играть турниры - соблюдай эти правила. Выделяющимися картами можешь играть вне турниров.

 

Если использование этих билетиков может привести к материальным призам?

 

В примере с гаишниками, гаишники являются внешней составляющей. В примере с магией судьи и вотки аффилированы. Помимо этого, если продавцы сами мне запретили использовать купленную у них машину, но не предупредили до покупки, то моя претензия осталась. Тут можно сослаться на то, что они же не знали с какой целью я покупаю машину. Если я был ограничен в основном способе использования купленной машины техническим состоянием, которое заложено производителем, я подам претензию ему. Чаще всего сам производитель попытается решить этот вопрос в мою пользу.

[Levik]

В примере с магией судьи и вотки аффилированы.

 

А я тут сижу и не знаю, что, оказывается, я аффилирован. Во дела...

[vlaprohor]

Ладно, раз ты не перестаешь троллить (я не верю, что можно столько раз повторить одно и то же, так и не поняв), то я задам встречный вопрос:

А где написано, что все, что ты вскроешь, будет легально на турнирах (без учёта банов)?

[LifeIsNow]

А я тут сижу и не знаю, что, оказывается, я аффилирован. Во дела...

Суть Ваших ответов:

1. эта не та тема, которую нужно здесь обсуждать

2. Вы сидите и чего-то не знаете. Ну ок.

[IvanovAlexey]

А я тут сижу и не знаю, что, оказывается, я аффилирован. Во дела...

 

Судьи - масонская ложа МТГ. Мы произносим непонятные игрокам слова, пару раз в год собираемся на закрытых тайных встречах (якобы конференциях, да-да), ходим в черных рубашках со странным значком (корона? Трезубец? Лапа рептилоида?) и делаем вид, что это не мы стоим серыми кардиналами за всей производственной цепочкой фойлы в магии. Нас раскрыли, Братья! Бежим, все в джадж-мобиль!

Изменено 9 сентября 2017 пользователем IvanovAlexey

[Levik]

Суть Ваших ответов:

1. эта не та тема, которую нужно здесь обсуждать

2. Вы сидите и чего-то не знаете. Ну ок.

 

Перенёс в другой раздел. Обсуждайте, что хотите

[Bigboss]

... я бы затребовал с организации, которой я денег заплатил акт выполненых работ\предоставленных услуг ...

Очень рекомендую заказать крестины в церкви за деньги (прейскурант у них есть) и получить акт и чек )

[delphinloko]

Лапа рептилоида?

На ссудьях клеймо крокодила!

[LifeIsNow]

Ладно, раз ты не перестаешь троллить (я не верю, что можно столько раз повторить одно и то же, так и не поняв), то я задам встречный вопрос:

А где написано, что все, что ты вскроешь, будет легально на турнирах (без учёта банов)?

 

Если есть где-то список или описание легальных карт, типа все карты, начиная с такого-то сета легальны в турнирах формата Модерн, кроме ... опубликовано на, например, сайте визардов или внутренних правилах (например для судей, которые можно найти в открытом доступе)

По поводу моего понимания.

1. Никто какую-то полную самодостаточную точку зрения так и не высказал, только какие-то сомнительные примеры про ментов, почту России. Или импульсные "во дела" или пытаются самоуверенностью взять, своим "вот и всё", или просто считают, что это не здесь нужно обсуждать(нарушаются права вотками или нет остается не определено)

2. Я иногда рассматриваю рекламации в одной крупной американской компании, и понимаю какого рода претензии могут быть и как такие компании их пытаются решать.

3. Давайте, чтобы меня не считали каким-то дебилом, попытаюсь озвучить Вашу точку зрения:

Вы считаете, что вогнутыми картами играть нельзя на компететив ивентах(не спорю), вогнутая карта в колоде у мага или нет - ответственность мага (я утверждаю, что не только на маге). Судья в праве наложить свои санкции(не спорю). Игроки используют фойловость для читинга(не спорю, это плохо, проблему нужно решать и этот вопрос контролировать, но без ущерба для честных магов). Визарды не имеют отношения к моему выбору карт для игры (к выбору не имеют, но скрывая факт нелегальности или не давая прозрачного ответа, косвенно мотивируют меня к покупке)

При этом если будет какой-то массовый или публичный запрет на игру фойлой - это очень сильно ударит по продажам Вотков и ценность всей фойлы резко упадет.

[LifeIsNow]

Очень рекомендую заказать крестины в церкви за деньги (прейскурант у них есть) и получить акт и чек )

Не выдача этих документов не делает услугу легальной. Во многих ВПН клубах принимают карту к оплате, если я оплатил картой, то я найду способ получить чек. В момент получения чека, я посмотрю, что будет там написано, если оплата услуг - затребую возврат денег, пока не будет подписан акт с моей стороны. Если возврата не будет, то с легкостью можно обращаться в суд. Организация потом будет доказывать, что услугу предоставила.

 

Ровно сегодня покрестил свою дочку)) обошлось без скандалов, услуга была предоставлена, мне разрешили даже крестить с согнутыми картами)

[Bigboss]

Ровно сегодня покрестил свою дочку)) обошлось без скандалов, услуга была предоставлена, мне разрешили даже крестить с согнутыми картами)

Чек то выдали? А то вдруг через месяц выяснится, что услуга оказалась некачественной ...

[Agnessa]

Что за ад? Откуда это и вообще, с чего началось?

[LifeIsNow]

Чек то выдали? А то вдруг через месяц выяснится, что услуга оказалась некачественной ...

Не очень хорошая шутка относительно 6 недельной девочки. Но конкретно в данном случае чек не потребовался. Производитель услуги позаботился о моей удовлетворенности. В ходе церемонии мне не предложили заменить девочку или поменять на дефолтную, или создать новую, игрушечную силами попа.

[vlaprohor]

Один и Аллах смотрят на этот топик с неодобрением

[goodspeed]

Если тебя крестили без чека, то ты попадешь в ад?

[TripleStripe]

Продолжай, уже на ха-ха пробивает.

[Bigboss]

Не очень хорошая шутка относительно 6 недельной девочки. Но конкретно в данном случае чек не потребовался. Производитель услуги позаботился о моей удовлетворенности. В ходе церемонии мне не предложили заменить девочку или поменять на дефолтную, или создать новую, игрушечную силами попа.

Это не про девочку, а про подход.

[LifeIsNow]

Это не про девочку, а про подход.

Так а что с подходом-то не так?

Если ущемляют мои права, я их отстаиваю, если меня это не задевает, то мне фиолетово.

Мне кажется все так действуют.

Ну хорошо, вот например Вы вскрываете бустер, а там дорогая фойловая карта повреждена (не мануфактурно согнута, а именно поцарапана. Это не мискат, а тупо большое повреждение). Как себя поведут спорщики из этого топика?

Просто забьют? - Ну молодцы.

Напишут про это на топдеке? - Ну ответят им, что сам виноват, что такой бустер выбрал.

В принципе все верно, но осадок-то останется. Если искать выход из ситуации, то мой способ вполне подходит.

 

Для считающих, что я троллю:

я уверен, что я Вашу точку зрения понимаю и принимаю (как Вашу)

Понимают и принимают ли мою ТЗ - не уверен.

Вот и всё

Блин, круто, буду везде так писать, действительно придает ощущение, что я шарю, что говорю)

[Amskil]

Если использование этих билетиков может привести к материальным призам?

 

Вы, кажется, упускаете суть.

 

1. Визарда вам карты не продают. Продукция называется: бустер. И за его качество они отвечают. Т.е. он должен быть не вскрытый, например и запакован ими (и бла-бла-бла... но Визарда никогда вам не продадут карту, даже через посредника). После распаковки карты соприкасаются с воздухом, водой, температурой, вашим потом, слюнями, детьми, да хз чем ещё и могут испорититься. За сохранность карт - несёте ответственность только вы. Описания качества и характеристик материала (ГОСТ) карт (т.е. должна выдержать 2 укуса годовалого ребёнка и стакан воды) - нет. Т.к. карты вам никто не продаёт. Претензию к Визардам вы можете писать по поводу бустера и его упаковки. Ну, а если вас не устроило содержимое при вскрытии - обращайтесь к продавцу (думаю, в 10 из 10 случаев, если он не дурак - он просто обменяет вам "бракованый" бустер на новый).

 

2. Теперь о турнирах. Вы приехали на турнир. Могу вас заверить на 99,99%, что если все карты в вашей колоде будут вскрыты непосредственно перед турниром и отправлены в протекторы - до конца турнира вы доиграете без проблем и вогнутости/выгнутости вы скорее всего не "испытаете". За исключением случаев, если будете играть на сильном морозе или аЦЦкой жаре, скажем. И опять же - если карты выгнутся/погнутся во время турнира - к вам претензий не будет (заменят... и т.д.). Однако, если вы навскрывали разной фойлы и промо, повоздействовали на них временем (воздухом, водой, температурой, вашим потом, слюнями, детьми, да хз чем ещё) - то карты вполне могут быть оценены как испорченные. Причём, чтобы не было разночтений - есть ценз - судья турнира (это нормально и так происходит, практически во всех видах соревнований). Который (если вы обратитесь до начала турнира с подобным сомнением) - обязательно вас предупредит, что это нарушение. Да и вообще, сомневаетесь - обращайтесь к судье. Это одно из святых правил DCI мтг.

 

Ах, да. Жалобы вы можете писать когда угодно и куда угодно. Но судей учить судить (или взывать к тому, что они что-то там должны) - не надо. У них есть кому их учить как соблюдать DCI. А кроме контроля соблюдения правил на турнирах - они ничего никому не должны (тем более, писать какие-то жалобы на Визардов или "потреб"). Расслабьтесь.

[Bigboss]

Так а что с подходом-то не так?

Это мне был вопрос?

Я вообще все это писал про "соберу чеки и акты и пойду против визардов".

[LifeIsNow]

Это мне был вопрос?

Я вообще все это писал про "соберу чеки и акты и пойду против визардов".

так мои права вроде еще не ущемлены. Но если вдруг...

Чтобы не казаться голословным:

я как-то приехал за 40 минут до рейса в аэропорт в Волгограде. Меня не зарегали на рейс. Я обратился к ментам, меня послали. Я обратился официально к ментам (позвонил 112). Запросил видео камер аэропорта, чтобы доказать, что я из-за металлодетекторов и процедуры их прохождения не успел зарегаться.

В общем слово за слово, я конечно никуда не улетел, но деньги за билет удалось вернуть. И это была убогая Авиакомпания Победа, у которой даже телефона для связи бесплатного нет)

То, что Вотки большие только помогает в таких спорах чаще всего.

[Bigboss]

так мои права вроде еще не ущемлены. Но если вдруг...

Если так сосредотачиваться на потенциально возможном ущемлении собственных прав, то это не жизнь. А придумывание теоретически возможных ситуаций, когда "графское достоинство может быть ущемлено" (с) - довольно бессмысленная трата времени.

Опять же проще заранее задуматься про карты в колоде и тем самым не лишить себя участия в турнире и, в итоге, оставить себе время на что-то полезное, а не на убеждение визардов в том, что я понес моральный ущерб из-за того, что я не посчитал нужным соблюсти правила турниров.

[LifeIsNow]

Вы, кажется, упускаете суть.

 

1. Визарда вам карты не продают. Продукция называется: бустер. И за его качество они отвечают. Т.е. он должен быть не вскрытый, например и запакован ими (и бла-бла-бла... но Визарда никогда вам не продадут карту, даже через посредника). После распаковки карты соприкасаются с воздухом, водой, температурой, вашим потом, слюнями, детьми, да хз чем ещё и могут испорититься. За сохранность карт - несёте ответственность только вы. Описания качества и характеристик материала (ГОСТ) карт (т.е. должна выдержать 2 укуса годовалого ребёнка и стакан воды) - нет. Т.к. карты вам никто не продаёт. Претензию к Визардам вы можете писать по поводу бустера и его упаковки. Ну, а если вас не устроило содержимое при вскрытии - обращайтесь к продавцу (думаю, в 10 из 10 случаев, если он не дурак - он просто обменяет вам "бракованый" бустер на новый).

 

2. Теперь о турнирах. Вы приехали на турнир. Могу вас заверить на 99,99%, что если все карты в вашей колоде будут вскрыты непосредственно перед турниром и отправлены в протекторы - до конца турнира вы доиграете без проблем и вогнутости/выгнутости вы скорее всего не "испытаете". За исключением случаев, если будете играть на сильном морозе или аЦЦкой жаре, скажем. И опять же - если карты выгнутся/погнутся во время турнира - к вам претензий не будет (заменят... и т.д.). Однако, если вы навскрывали разной фойлы и промо, повоздействовали на них временем (воздухом, водой, температурой, вашим потом, слюнями, детьми, да хз чем ещё) - то карты вполне могут быть оценены как испорченные. Причём, чтобы не было разночтений - есть ценз - судья турнира (это нормально и так происходит, практически во всех видах соревнований). Который (если вы обратитесь до начала турнира с подобным сомнением) - обязательно вас предупредит, что это нарушение. Да и вообще, сомневаетесь - обращайтесь к судье. Это одно из святых правил DCI мтг.

 

Ах, да. Жалобы вы можете писать когда угодно и куда угодно. Но судей учить судить (или взывать к тому, что они что-то там должны) - не надо. У них есть кому их учить как соблюдать DCI. А кроме контроля соблюдения правил на турнирах - они ничего никому не должны (тем более, писать какие-то жалобы на Визардов или "потреб"). Расслабьтесь.

Спасибо, что отвечаете именно на мои слова, а не на интерпретации их. Без сарказма.

По первому пункту более-менее согласен, но у меня есть подозрения, что за качество карт внутри производитель все же отвечает. Если я куплю настольную игру в коробке, а внутри все будет порвано, порезано и так далее. И если при этом это будет не порча третьими лицами и не неправильная эксплуатация, то претензии к производителю подать можно. То что бремя доказательств этого будет лежать на мне, я тоже осознаю. Хотя есть пункт производственный брак, в котором производитель должен указать причины принятия решения. Чтобы не портить репутацию крупный производитель бремя за доказательства чаще всего берет на себя. (Я занимаюсь шинами и пишу ответы на рекламации иногда. И вынужден искать самостоятельно причину отказа, если ее не нахожу, но есть только подозрения, то рекламацию принимаю)

По второму пункту - я действия судьи в момент ивента не оспариваю. У меня может появится скептическое отношение к людям, которые бездумно действуют по своему внутреннему уставу, не беря в расчет потребности другого человека. Если при этом они вдумчиво относятся к ситуации (действительно пытаются решить проблему), то таких профессионалов уважаю больше. Им на мое уважение конечно наплевать, ну и да бог с ними.

 

 

По поводу учебы судей и прочее, предпочту действовать на свободных основаниях и это право оставлю за собой. И не потому что я какой-то или судьи, просто само ощущение права ценно. Если им чужды мои слова, смело могут оставаться при своем мнении.

 

Судьи у нас хорошие.

Всем доброй ночи!