Sy2

Жулик не воруй, та часть сообщения с адовой раздачей была написана на табличке сарказм. От боли я умирал лишь дважды: протошнив 18!!! карт в поисках срочно нужного ремувала и получив Сфинкса, который на входе деалет количество хитов целевого игрока равным 10 при ББ, City of Brass, Музе Чёрной и Конфиданте на столе. При этом меня скорее не боль убила а, Cyclonic Rift на следующий ход. Локсодонец крутой, спасибо, что напомнил про него.

Во-первых масс ремувалом в дуэлях играют в небольших количествах и например таким: Evacuation, Wrath of God, Damnation, Death Cloud, Upheaval, Cyclonic Rift, Terminus, Hallowed Burial... Большие мужики умеют выходить уже хитах при 10 оппонента, когда жить оппоненту остаётся немного (и масс ремувал перед выходом не всегда случается) и умеют здорово ловить свой ГТФО или даже несчастный Оржов чарм (я же люблю боль, как тут почему-то считают). Wickerbough Elder - вот я уже отписывался почему существо за 4 маны(нужно больше боли с конфа, Наставничества и тошноты) + 1 мана на активацию бывают нечаянно плохими против артифактов и чар. Infiltration Lens - дров без боли. - дров только если заблокировали ага. Eldrazi Monument - это шутка, надеюсь Golgari Charm - самый неудачный чарм из всех 10. Давай предположим, что будет лежать в колоде - вместо чего? "Я сам в ЕДХ не играл, но как мне видится желательно, чтобы все наши карты хорошо работали с планом "кастим существ и порем" - не совсем верно, план на игру: ставим Дорана на 2й или 3й, ставим пару доп агрессивных существ/дискардим оппонента/ставим Орб или проволоку и порем. Dark Tutelage - вот такой лишний, мне кажется, медленный и больно очень. - как же я раньше об этом не догадался (параллельно стараясь уменьшить средний кмк в деке), положу ка я вместо неё какой-нибудь другой хороший пермамент-источник КА: Конфиданта там или Арену, хотя нет постойте, они и так тут есть. Grizzled Leotau - не работатет без генерала, именно поэтому рандомная пиявка или Волк. Flesh Reaver - любишь боль? У меня такое ощущение, что я всем читающим эту тему разослал сообщение с раздачами типа "Фечка за шоклендом, тотсиз в себя. Потом City of Brass - ставим конфиданта, показываем с него Ad Nauseam. Потом шокленд нетапнутый и кастим Dark Tutelage в это время оппонент, чувствуя что его обнанывают, врасит стол и ставит 2 Сфинксов 5/5 и какого-нибудь Чёрного титана. Я же показываю с тутелаги Parallax Wave понимаю, что тот же сворд был бы лучше в режиме не тряпки Ставлю Дорана чтобы убить его своим Dismember за боль. Оппонент, напуганный такими действиями, забывает сходить в атаку и я в совой ход совершаю ритуальное самоубийство тошнотой. подровав, правда, около 12 карт." А после чего эти сообщения стёр и забыл про них? Ну где в колоде неоправданная боль? Tower Defense еще - чтобы в случае убитого Дорана можно было поблокать малышами сфинкса? За выходные удалось потестить только c GAA IV и энчантрой на Horde of Notions + сыграть пару партий против Maelstrom Wanderer в кокатрисе. Тестами почти доволен. По ощущениям хочется заменить Arbor Elf на Chrome Mox и очень хочется таки одолжить у кого-нибудь Узечку и Лилиану. Тармо тут тоже крут, а вот конь явно не нужен. Dust Bowl опасен только вкупе с Плитами Трокара, поэтому будет заменён на что-нибудь (например ГВ мэнленд, который при решхолде оживает). Сегодня вроде как народ собирался прийти лигу поиграть, потестчу свою проксю более основательно.

По поводу чар вместо Грипа и или существ ломающих на входе (ага, или не универсальные (то есть ломают либо чары, либо артефакт) или маны прилично стоят или щепка) не знаю как у нас в Хоббите с метагеймом будет, но в кокатрисе любят втыкать всякие весёлые Stasis, Winter Orb, Static Orb, Blood Moon. Он таких радостей лучше защищаться заранее + туторятся легче. Эксперимент хуже волков ибо после враса писечкой 1/1 встаёт. Дискард за Х это в другую деку: (блиц вопрос: Persecute против Maelstrom Wanderer на какой цвет говорить будем, а против Зура? И для чего его будем говорить вообще?), Mind Twist в бане, а Mind Shatter это такой плохой гимн, который раньше 3го хода не скажешь. Какую такую установленную защиту? Сигг увы не в цвет, а жаль.

Если Дорана нет то это существо 2/5, а дроваться и так есть чем. Unstoppable Ash плохой тем, что кроме Дорана чемпионить некого, а убирать из листа хороших, ради более медленных трифолков как-то не хочется, даже с предвестницей и тулбоксом. Такова уж концепция чёрного цвета (вы же не про шокленды, надеюсь) - за преимущества надо платить. Оппонентам как правило больнее. К сожалению в реале вчера смог потестить только с Зуром, план на забегать ногами работает + возможно смогу достать на лигу Узечку .

То есть пассажа про то, какие тучи хороших агрессивных существ и дизрапта ждать не стоит.

То, что цензор 3й, а ельф второй да, сплоховал. Но эльф хороший КА приносит только при наличии сак генератора и Карадора, а Птичка в вакууме круче (тот же Брайбери отключает). Фидера ни в коем случае не рассматривай на замену Сиру, только вместе.

http://topdeck.ru/forum/index.php?showtopic=20999 тут правда не обошлось от очередной хоботовской отсебятины (сайдборд). А так вполне себе кошерные дуэльные правила.

В первую очередь спасибо за невброшенную каку ну и вообще ответ в этот топик. Отвечу вопросами на вопросы (таки извините, хотелось бы уточнить) 1)Какие например? В ЕДХ очень мало карт, которые вообще ничего не делают. 2)Понятие быстро в Дуэлях это относительно стабильное убийство оппонента на какой ход? Агрессивные существа это какие (тут на до сделать замечание, чтобы агрессивность существа сочеталась с быстрым убийством, так что Титаны хоть и круто, но не в ту кассу)? Доран даже с одним волчком = атака на 8 с четвёртого хода, что, имхо, для ЕДХшных темпов вполне норм. 3)Какой хороший дизрапт (вполне себе неплохое количество дискарда и пара спеллов, портящих жизнь оппоненту - мало? Всё ещё жду советов) и акселерация (дорки позволяют ставить Дорана на 2й, ходят в атаку, другая акселерация этого не делает)? Lightning Greaves и Swiftfoot Boots - ноу комментс Abrupt Decay - такой часто хуже пульса и виндикейта (сфинкса 5/5 не убивает, ага. Простите, не удержался). Scavenging Ooze и уже названый Deathrite Shaman - над узечкой работаю (если прочесть первое сообщение, то видно, что в её слоте лежит Withered Wretch), а для шамана вышесказанно, что пока нет фечек. Chord of Calling - сознательно не положил, поскольку даже 5 расстапанных земель/существ (найти скуллера, мистика, Врача/Узю, квазаля) для колоды непозволительная роскошь. То есть опций хоть и предлагает, но зато потеря в скорости может быть невосполнима (за те же 5 ман можно карт 5-7 без проблем натошнить). Heartwood Storyteller - вот за такого спасибо. Sapling of Colfenor - полено упирается в того же сфинкса на пятый, предварительно потребовав от нас затапаться на 4й полностью. Потому его полезность кажется мне сомнительной. Про дискард тоже промолчу, названный Вами имеет предназначение, отличное от точечного. Такое ощущение, что не все понимают как работает эта колода: её главными двумя козырями являются Доран (по сути крича 5/5 на 2й ход) и то, что до того момента, когда оппонент начнёт ставить опасных, существа с нашей стороны заведомо агрессивней (и почти всегда их больше), и всё это в формате о синглтонах, то есть исключающем стабильные раздачи комбы и врасов (против которых точечный дискард как раз лучше).

Вот таких вопросов назрело: Стоит ли играть Гарруками 1.0 и 2.0 и Death Cloud'ом (ну люблю я эту картонку, что поделаешь) или не взлетит? Имеет ли смысл сделать колоду более тяжёлой за счёт замены части аггресивных существ на более дорогих по мане (Лиджи БГ и БВ, Тролль и прочие)? Боск тапнутым будет входить часто, а это критично бывает, да и для предвестницы нужно трифолков хороших, а таких (много чего делающих и аггресивных даже без Дорана) считай нет. В колоде крайне редко бывает лишняя мана, чтобы её в таких количествах сливать в колосса. Так что чаще всего это будет просто проБ кирпич за 4 (тогда уж лучше Троллём играть). Комманду и молоток можно положить, но тут стандартный в этом разделе вопрос - а что убрать?

Собсно' сам Доран (куплю), Cataclysm (знаю, где купить, но это на след.неделе будет), Mother of Runes, Green Sun's Zenith, Winter Orb и Tangle Wire (вот этих не помню, есть или нет доступных, потому пишу на всякий пожарный). Vinelasher Kudzu, Elves of Deep Shadow, Fyndhorn Elves, Skyshroud War Beast, Tainted Pact, Skeletal Scrying(куплю), Брэйдс (ещё не решил нужна или как). Ну и опасных: Liliana of the Veil, Knight of the Reliquary, Tarmogoyf, Scavenging Ooze и мб моксов на покататься бы взял (эдакий апгрейд, чтобы совсем вкусно).

Запишусь если осилю собрать что-нибудь вменяемое из того что есть: сочного Дорана (кстати буду признателен за некоторый картон в него на погонять + купить могу минора всякого), либо Джойру из всякого рандомного пайла. Завтра, кстати, перед пререлизом собраться не ок? Если и не запишусь (на лигу) то проксю принести потестить могу. Если кто-то не знает, что собрать - могу забавных идеек с сальвы подсказать (комбо-Бражка, например)

Сергей, Ионой можно и в мейне играть, если брайбери не боишься. А ещё я бы закинул Aven Mindcensor'а (вместо Визионария), Зенит зелёный (на замену гладиатору ибо больше опций + тот же меднес генератор (в виде БГ тролля, кстати где он?) пригнать может), Брэидс в твоей дечке (на мой взгляд) круче дупликанта. Ну и как крутого сак генератора могу Carrion Feeder посоветовать, растёт ну очень быстро в твоём листе.

Тут такое дело, что карты с кмк выше 3х помещать в деку не желательно (если только они не совсем злые). Вердикт имеет класть только в слот другого дискарда, но остальные сильно лучше (Лилиану только бы докинул) Экипов 3х хватает и те, что в наличии сильно лучше (вернее мне кажется что эвазии и абилки лучше тремпла) Крусейдер затерялся вместе с дриадкой при перепечатывании, а предвестник совсем ничего не делает, особенно без Дорана. По-моему такое только в Рафике работает, хотя инфектный оверран как злой винкон можно и закинуть.

1. Он в банлисте 2. Колода часто лузает хиты (отсутсвие легасёвых дуалок и дро спеллы способствуют).

Шаман очень клёвый, но у меня, увы, столько фечек не наберётся чтобы им нормально играть.

Вот такую думаю собрать на лигу. Сразу оговорюсь, что лепится из того, что есть, или того, что относительно легко достать на поиграть ибо нищеброд-с Какие-нибудь советы, идеи? Генерал Doran, the Siege Tower - один из древнейших жителей Лорвина знает как быть самым большим счётчиком в ранней и средней игре Существа: Arbor Elf Avacyn's Pilgrim Birds of Paradise Elves of Deep Shadow Fyndhorn Elves Llanowar Elves позволяют ставить Дорана на 2й Порщики: Dreg Mangler Hero of Bladehold Linvala, Keeper of Silence Mirran Crusader Wilt-Leaf Liege потому что нет коня Putrid Leech Qasali Pridemage Serra Avenger Silverblade Paladin Skinshifter Vinelasher Kudzu Watchwolf Утилити существа: Dark Confidant Fiend Hunter Graveborn Muse Mother of Runes Ohran Viper Stoneforge Mystic Tidehollow Sculler Withered Wretch - тут должна быть узечка Артефакты Sword of Fire and Ice Sword of Feast and Famine или Winter Orb Umezawa's Jitte Tangle Wire Энчанты хорошие Bitterblossom - сильванку не нашёл, а тут такой сочный разбан Dark Tutelage - плохой? посчитайте средний кмк деки чо Oblivion Ring Parallax Wave - чистим стол, дорого Phyrexian Arena Seal of Cleansing Seal of Primordium Инстанты и сорцери: Ad Nauseam - самая тяжёлая по кмк карта в деке, зато руку обновляет на ура Dismember - разобрать почти любую кричу за одну бесцветную Enlightened Tutor - ищет карты на все случаи жизни Go for the Throat Mana Tithe - такой бывает очень засадным Nature's Claim Orzhov Charm - все опции работают Putrefy Path to Exile Call of the Conclave - порщик да Cataclysm - выигрывает игры Demonic Tutor Green Sun's Zenith - тутор за дриадой или квазалем Maelstrom Pulse Vindicate Night's Whisper Skeletal Scrying - одна из лучших чёрных карт в Пизанте между прочим Стандартный дискард набор Castigate Duress Hymn to Tourach Inquisition of Kozilek Thoughtseize Appetite for Brains Мироходцы Elspeth, Knight-Errant (а Лилианы увы нет) Земли Bojuka Bog Caves of Koilos - землю с такой-то историей, что впору легендарной делать City of Brass - командной башней не разжился да Dryad Arbor Dust Bowl Flagstones of Trokair Forest - три штука Gavony Township - чтобы дораном в 4 хода убивать + качает существ если Дорана не пускают Godless Shrine Horizon Canopy Isolated Chapel Llanowar Wastes Marsh Flats Mishra's Factory Misty Rainforest Overgrown Tomb Pendelhaven Plains таких тоже 3 Razorverge Thicket Scrubland Shizo, Death's Storehouse Stirring Wildwood Sunpetal Grove Swamp + Swamp + Swamp Temple Garden Treetop Village Twilight Mire Urborg, Tomb of Yawgmoth Verdant Catacombs Tectonic Edge Wooded Bastion Woodland Cemetery Думаю над Вишом чёрным или БГшным, Гадким Дедом и заменой мистика + экипов на Стони сайленс Нуль Род Плюсы колоды: - Наказывает "наборы карт" (тм), то есть комбоконтрольные дечки (коих в лиге, думаю, не мало будет) у которых нет чёткого плана на раннюю средную игру; - Доран - неслабо обламывает некоторых существ и является крутым счётчиком; - Колода достаточно проста и приятна в управлении; - Генералов, с которыми совсем уж провальные матчи, в лиге, скорее всего, не будет в количестве. Минусы: - Лично у меня скорее всего нет и не будет многих кошерных карт: Лилиана, Узечка, Тармо, Конь; - Колода складывается в поздней игре; - Доран неслабо обламывает многих крич, которых можно было бы положить в деку.

Я ждва года ждал такую карту.

Ок, как будто это что-то плохое Сергей, убери Quicken и Acquire и доложи земель.

Четырёх. А зачем люди, создавшие 3 предыдущие темы не отписались в первой? Мб из-за того, что подход к колоде разный бывает? Создание этой темы (если бы не косноязычность Саара) вполне себе логично: колода дуэльная и играющая от дуэльного же банлиста. То, что Сергей Саар сам ещё толком не знает, что хочет от деки и собирается положить не самых хороших карт - это как раз то, имхо, зачем топик и создаётся "подскажите-посоветуйте".

Комбится

Иззет чарм в твоей деке только кофе не приносит. Порезать можно Теззерета (зачем он вообще тут? учитывая, что у тебя много аутов в виде артефактов за 5+ ман лучше Фабрикейт положить), 2-3 бордсвипера (либо 3-4, оставив Теззерета), Acquire (такой иногда вообще мимо может влететь), Rite of Replication (кикер ты никогда не сыграешь, а в полезности лишнего клона можно усомниться), Твинкаст, Омнисаенс выглядит лишним на мой взгляд. Эх, я бы тоже выложил чего, листов интересных много, а вот карт нет.

Инфектный рафик ещё доставляет.

Как я понял, ты предпочитаешь надёжную, тяжёлую контру. Я бы точно добавил как минимум Венсера, Counterflux и Izzet Charm, ах да, 34 земли мало - играй 36. А ещё советую собрать такую в кокатрисе и потестить.

Сергей, хиндер эффекты не работают. Несколько непонятен твой набор контры. А ещё по личным ощущениям в дуэльках такого большого количества бордсвиперов не нужно: аггресивные колоды тебе их сыграть не дадут, контролям и комбе они мало мешают.

А откуда, кстати, клубы картон для синглов берут? Мб намекнуть администрации хобота что много синглов по внятным ценам - отличный план.